The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Доступен Wayland 1.24

07.07.2025 09:23

После 13 месяцев разработки представлен стабильный релиз протокола, механизма межпроцессного взаимодействия и библиотек Wayland 1.24. Ветка 1.24 обратно совместима на уровне API и ABI с выпусками 1.x и содержит в основном исправления ошибок и незначительные обновления протокола. Наработки проекта распространяются под лицензией MIT. Эталонный композитный сервер Weston, предоставляющий код и рабочие примеры для использования Wayland в десктоп-окружениях и встраиваемых решениях, развивается в рамках отдельного цикла разработки.

Основные изменения в протоколе:

  • Реализован интерфейс wl_fixes, позволяющий решать проблемы с другими программными интерфейсами базовых протоколов, которые не могут быть устранены собственными возможностями этих интерфейсов. Например, запрос "wl_fixes::destroy_registry" позволяет ликвидировать объект wl_registry, после чего клиент не сможет его использовать, а композитный сервер прекратит передачу через него событий.
  • В программном интерфейсе wl_keyboard::key реализовано псевдо-состояние "repeated", означающие нахождение клавиши в нажатом виде. Клавиша может быть переведена в состояние "repeated" только после перехода в состояние "pressed", но до наступления состояния "released". Связанные с новым состоянием события могут генерировать несколько раз, пока клавиша нажата. Изменение позволяет композитным серверам обрабатывать повторные нажатия при удерживании клавиш как отдельные состояния, а не просто как поток повторных событий нажатия ("pressed"), что может быть полезным для организации работы с удалённым рабочим столом.
  • Добавлены функции wl_display_dispatch_queue_timeout() и wl_display_dispatch_timeout() для диспетчеризации событий в очереди с учётом таймаута (функции wl_display_dispatch и wl_display_dispatch_queue возвращают 0 только при отсутствии событий, а варианты *_timeout ещё и при наступлении таймаута).
  • Добавлены функции wl_shm_buffer_ref() и wl_shm_buffer_unref() для доступа к разделяемой памяти, связанной c буфером wl_shm_buffer, после его ликвидации (например, когда клиент завершает работу). Функции позволяют отвязать буфер wl_shm_buffer от времени жизни основного ресурса wl_buffer, когда композитному серверу требуется отложить переход к новому состоянию.
  • Добавлены функции wl_proxy_get_interface() и wl_resource_get_interface(), возвращающие wl_interface для указанного ресурса, что востребовано в обвязках для языков с динамической типизацией.
  • Добавлена функция wl_resource_post_error_vargs(), выступающая альтернативой функции wl_resource_post_error() с возможностью передать список аргументов для форматирования строки (va_list).



Наиболее заметные события, связанные с Wayland и произошедшие с момента публикации прошлого выпуска:

  • Улучшение поддержки Wayland в проприетарных драйверах NVIDIA.
  • KDE планирует оставить только поддержку Wayland. Разделение кода kwin_x11 и kwin_wayland.
  • Ubuntu и Kubuntu оставят только поддержку сеанса Wayland в GNOME и KDE.
  • В GDM по умолчанию оставлена только поддержка Wayland.
  • GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших.
  • В Fedora 43 решено удалить из репозитория пакеты, используемые в GNOME для работы поверх X-сервера. Все пользователи GNOME c X11 будут принудительно переключить на сеанс на базе Wayland.
  • В среде рабочего стола Budgie будет оставлена только поддержка Wayland.
  • В Xfce 4.20 реализована частичная поддержка Wayland.
  • MATE 1.28 с экспериментальной поддержкой Wayland.
  • Wayback - композитный сервер Wayland для запуска рабочих столов на базе X11
  • Компания Valve запустила проект Frog для ускорения продвижения новых протоколов Wayland.
  • Библиотека построения графических интерфейсов Cosmoe, использующая Wayland и API в стиле BeOS.
  • Включение по умолчанию драйвера Wayland в Wine.
  • Переход Raspberry Pi OS на использование Wayland.
  • Выпуск графического тулкита FLTK 1.4.0 с поддержкой Wayland.
  • В набор Wayland-Protocols добавлена дополнительная фаза продвижения протоколов - "experimental", нацеленная на снижение барьера при интеграции протоколов, ускорение доведения протоколов до разработчиков и стимулирование ранней реализации в существующих проектах.
  • AMD развивает собственный композитный сервер ACS, использующий Wayland.
  • Семь альфа-выпусков среды рабочего стола COSMIC.
  • Обновление композитных серверов: Weston 14.0, Niri 25.05, Wayland Maker 0.5, miracle-wm 0.5, Hyprland 0.49, labwc 0.8.3, Cage 0.2, Wayfire 0.9, Sway 1.11.



Добавленные за последний год расширения протоколов, дополняющих базовый протокол Wayland и поставляемых в отдельном наборе Wayland-Protocols:

  • color-management - возможности для управления цветом и поддержки расширенного динамического диапазона яркости (HDR, High Dynamic Range).
  • color-representation-v1 - задание цветового представления Wayland-поверхности.
  • xdg-toplevel-tag - позволяет Wayland-клиентам прикреплять теги к поверхностями верхнего уровня, которые композитный сервер может использовать для идентификации окон после перезапуска приложения.
  • ext-background-effect - применение эффектов к полупрозрачным частям Wayland-поверхности, таких как размытие фона.
  • pointer-warp - позволяет приложению мгновенно переместить указатель в указанную позицию.
  • xx-session-management - восстановление состояния окон для прерванных сеансов (например, после аварийного завершения композитного менеджера).
  • xx-input-method - развитие нового протокола для использования методов ввода текста. ext-data-control - позволяет привилегированным клиентам управлять обработкой данных, например, для реализации менеджеров буфера обмена.
  • ext-workspace - реализует концепцию виртуальных рабочих столов и предлагает события с информацией о состоянии рабочих столов, а также возможности для активации и деактивации рабочих столов.
  • xdg-system-bell - позволяет выводить системный сигнал, который может использоваться, например, как предупреждение в эмуляторе терминалов.
  • xdg-toplevel-icon - для привязки пиктограммы к окну верхнего уровня.
  • ext-image-capture-source и ext-image-copy-capture - захват выводимого на экран контента.
  • fifo - реализует FIFO-механизм (первым пришёл - первым ушёл) обработки очереди обновления содержимого отображаемой поверхности.
  • commit-timing - позволяет привязать ограничение времени к содержимому поверхности (композитный сервер должен отобразить изменение контента по возможности через указанное время, но не раньше).




Напомним, что Wayland представляет собой протокол взаимодействия композитного сервера и работающих с ним приложений. Клиенты самостоятельно выполняют отрисовку своих окон в отдельном буфере, передавая информацию об обновлениях композитному серверу, который комбинирует содержимое буферов отдельных приложений для формирования итогового вывода с учётом возможных нюансов, таких как перекрытие окон и прозрачность. Иными словами, композитный сервер не предоставляет API для отрисовки отдельных элементов, а оперирует только с уже сформированными окнами, что позволяет избавиться от двойной буферизации при использовании высокоуровневых библиотек, таких как GTK и Qt, берущих на себя работу по компоновке содержимого окон.

Wayland решает многие проблемы с безопасностью X11, так как в отличие от последнего изолирует ввод и вывод для каждого окна, не позволяет клиенту получить доступ к содержимому окон других клиентов, а также не допускает перехват связанных с другими окнами событий ввода. Поддержка прямой работы c Wayland реализована для большинства применяемых в Linux графических библиотек, включая GTK, Qt, SDL, FLTK, wxWidgets, Clutter и EFL (Enlightenment Foundation Library).

Взаимодействие с аппаратным обеспечением в Wayland/Weston, например, проведение инициализации, переключение видеорежимов (drm modesetting) и управление памятью (GEM для i915 и TTM для radeon и nouveau) графических карт, может производиться напрямую через модуль, работающий на уровне ядра, что позволяет обойтись без привилегий суперпользователя. Для обеспечения выполнения обычных X11-приложений в окружении на базе Wayland используется DDX-компонент XWayland (Device-Dependent X), похожий по организации работы на Xwin и Xquartz для платформ Win32 и macOS.



  1. Главная ссылка к новости (https://wayland.freedesktop.or...)
  2. OpenNews: Выпуск композитного сервера Weston 14.0
  3. OpenNews: Разработчики САПР KiCad раскритиковали Wayland и рекомендовали использовать X11
  4. OpenNews: Состояние поддержки Wayland в проприетарных драйверах NVIDIA
  5. OpenNews: Выпуск Wayland-Protocols 1.45
  6. OpenNews: Доступен Wayland 1.23
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/63536-wayland
Ключевые слова: wayland
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (303) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Онаним443 (?), 09:31, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Ну вот, скоро уже xfce и mate на wayland перейдут, а маргиналы так и будут сопротивляться ))
     
     
  • 2.38, group up (?), 10:40, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Dude at tty
     
     
  • 3.41, IMBird (ok), 10:46, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +16 +/
    Оно уже нашпиговано костылями похлеще иксов. На ум приходит XMPP с кучей расширений разного уровня поддержки.

    Как скоро вяленд объявят устаревшим и требующим переписывания?

    UPD.: краем глаза поглядываю на XLibre, работа идёт. Если не брать периодических шизиков с типовым «а вот вы говорите что вы против политики, но почему-то ещё и против DEI, ДА КАК ВЫ МОЖЕТЕ ВЫ ЧО ТРАМПИСТЫ-ФАШИСТЫ-КОММУНИСТЫ-САТАНИСТЫ», то в целом люди обсуждают и шлют пулл-реквесты.

     
     
  • 4.44, Аноним (-), 11:05, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Оно уже нашпиговано костылями похлеще иксов.

    Неужели они пробили горячие клавиши прямо в код, как сделано в копроиксах?
    Если нет, то у них есть куда "развиваться"))

    > краем глаза поглядываю на XLibre, работа идёт.

    идет куда))? даже федоровцы отказались от идеи взять поделку к себе

    > Если не брать периодических шизиков

    так XLibre это и есть фрики-шизики, но это пол беды
    а то что главный не понимает отличие pow от xor, это гораздо хуже

     
     
  • 5.96, Аноним (96), 12:34, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кроме поу и ксор, за ним других грехов нет? Неплохой результат на 1600 коммитов.
     
     
  • 6.106, Аноним (-), 12:50, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Коммиты которые тупо переставляют код туда-сюда (зато 1600 коммитов!!11).
    https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests/1599#note_2789348

    Коммиты которые вообще не проверялись и ломают xrandr... минимум два раза
    gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1760
    gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1797#note_2799382
    (тут аффтор еще и обезьянничает, типа зачем проверять)

    Думаю этого достаточно.
    "поу и ксор" это скорее вишенка на торте который выдал наш old linux какер.

     
     
  • 7.122, Аноним (122), 13:24, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Вижу нормальный рефакторинг. «Тупой перестановки» не наблюдаю.
     
  • 7.151, Аноним (151), 14:29, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Если откроешь и почитаешь issue, то там жалуются на то, что ломается ABI сервера. ABI сервера виден только коду, который непосредственно линкуется с сервером при билде или динамически подгружается сервером через dlopen, типа модулей libinput, modesetting и тому подобное. Энрико проблему написал - все используют master бранч, который дистрибутивы собирают и используют просто потому что Xorg ментейнеры не делают major релизов, "а то ABI сломается, ууу".
     
  • 4.238, Аноним (238), 19:12, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >краем глаза поглядываю на XLibre, работа идёт

    Какая там работа идёт? Говорят, в иксы внесли уже готовую(а не реализовали сами) реализацию пространств имён. Выломали xwayland, и внесли несколько вещей, типа отключения systemd по умолчанию. Что ещё сделано?

     
     
  • 5.273, Аноним (273), 22:01, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да можно больше ничего не делать, оно готово для всех маргинальных дистров уже.
     
     
  • 6.275, Аноним (-), 22:59, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да можно больше ничего не делать,
    > оно готово для всех маргинальных дистров уже.

    Для маргинальных дистров и обычные иксы уже давно готовы.
    Как раз в комплекте с третьепнем и sysV.
    Но кого они интересуют))


     
  • 5.323, Совершенно другой аноним (?), 17:57, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>краем глаза поглядываю на XLibre, работа идёт
    > Какая там работа идёт? Говорят, в иксы внесли уже готовую(а не реализовали
    > сами) реализацию пространств имён.

    Вы не совсем правы, насколько я понимаю автор форка вполне себе является автором реализации пространств имён для оригинального Xorg, см. https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/merge_requests/1865

    > Выломали xwayland

    Он нужен для Wayland-а, чтобы запускать X-овые приложения, зачем он нужен в самих X-ах, не понятно.

     
     
  • 6.326, Аноним (326), 20:23, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я говорю не про авторство, а про скорость развития Со стороны пользователя я не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.327, Аноним (326), 20:44, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я сомневаюсь, что данное удаление приблизит условный hdr или что-то другое.
     
  • 4.287, Аноним (287), 08:04, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > краем глаза поглядываю на XLibre, работа идёт

    nvidia хотя бы в иксах работала, этот чел добился того, что нвидиа даже в иксах не работает

     
     
  • 5.296, Аноним (238), 11:29, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Прогресс, десу. Паритет с вейлендом достигнут оттуда, откуда не ждали.
     
  • 5.315, Аноним (315), 17:07, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даша патчит, пофиг, пляшем.
     
  • 2.80, Аноним (80), 12:14, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для десктопа - многовато в линуксе проблем. После линукса, винда уже не кажется настолько глючной поделкой. Видимо, у окон - лишь одна достойная альтернатива. Это OS X... линукс так и останется игрушкой.
     
     
  • 3.98, IMBird (ok), 12:35, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Сейчас всё куда-то катится. Выглядит так, будто синхронно загоняют пользователей в облака, чтобы всё было по подписке и у /*тащмаёра*/ уважаемого дяди на сервере.
    Иначе объяснить такую лютую деградацию десктопов сложно. Хотя, если исходить из догмы про доминирование явной лажи над тайной ложей, то можно предположить совокупную работу финских манагеров и индийских кодеров, приправленную гражданами из восточной Европы на подтанцовке да каким надо руководством. Эти всё испортят, тут и стараться особо не нужно.
     
     
  • 4.110, Аноним (110), 13:01, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > чтобы всё было по подписке

    Так и будет, винда уже готова к этому.

     
  • 4.115, Аноним (80), 13:10, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Есть предпосылки, но зафорсить - вряд ли получится. В винде - хомяки вполне могут восстать и отстоять позицию, а вот в линуксе... самодуры решают все. То иксы они выпиливают, то btrfs готова для десктопа даже тогда, когда теряет данные... о фрагментации - даже говорить не стану. Поднадоело мне все это... принял решение о возврате на винду.
     
     
  • 5.127, IMBird (ok), 13:37, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Восставать можно сколько угодно, но если любимая игра или ретушёр будут доступны... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.137, Аноним (110), 14:08, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Где-то будет грустный Касперский, но так и останется решением для спецсистем.

    Да он давно уже переквалифицировался в написание софта для второго главного управления :)

     
  • 6.138, Аноним (80), 14:10, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В этом все и дело. Обыватель станет голосовать рублем, а мелкомягкие прогнуться - куда им деваться? Мир, где все решают деньги - стабилен и предсказуем.
     
     
  • 7.330, anonymos (?), 06:01, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наивный) В некоторых случаях деньги не имеют значения, репутация важнее. Тебе скажут - только по подписке, и никуда не денешься. Как наркоман с ломками )))
     
  • 5.157, Набросил (?), 14:45, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Правильное решение.
     
  • 5.158, Аноним (158), 14:45, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Люто согласен Линукс скатился в сплошную социальную драму, цирк с выпиливанием ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.190, Аноним (190), 15:48, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Айки Догерти смотрит на вас с удивлением и несогласием!
     
  • 6.195, Аноним (-), 16:16, 07/07/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –2 +/
     
  • 6.200, Аноним (80), 16:30, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    До сих пор, с теплотой вспоминаю Ubuntu 10.04 & 10.10.
     
  • 4.124, Аноним (124), 13:30, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > "Иначе объяснить такую лютую деградацию десктопов сложно. "

    Какая деградация? С Windows всё впорядке, с MacOS тоже.
    Скоро близится 8К, а линукс даже к HDR не готов!

    А Linux так и не смог освоить установку приложений в пару кликов - есть только репозитории с очень сомнительным ПО от всяких Васян.

     
     
  • 5.153, Аноним (151), 14:35, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    HDR под иксами был готов с самого начала - каждый монитор имеет всю необходимую информацию для приложения, чтобы оно брало и начинало рисовать в монитор нужными пикселями. У вас есть пример хоть одной игры под виндой, которая НА САМОМ ДЕЛЕ использует HDR? Вы же понимаете, что пиксели должны быть HDR потому что приложение знает, что оно хочет их HDR, а не потому что композитор эффект накинул?

    С 8к такая же история - иксы поддерживали это с самого начала. Вопрос в том, а хоть одну игру хотя бы в 4к вы нативно запускаете под виндой? Или всё таки фпс соу соу и приходится говорить карточке "пж, рисуй 1080p окно и растяни его на 4к"?

     
     
  • 6.197, Аноним (-), 16:22, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  HDR под иксами был готов с самого начала

    Нет, он не был готов прям на уровне структур данных.
    "right now you need to get the window contents from its corresponding Pixmap, and Pixmaps can't be larger than 32bpp"
    gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037

    > С 8к такая же история - иксы поддерживали это с самого начала.

    Иксы и на 4к тормозят, потому что занимаются перекидыванием битмапов. А на 8к вообще все станет колом.

    > Вопрос в том, а хоть одну игру хотя бы в 4к вы нативно запускаете под виндой?

    Разумеется. А зачем еще нужен 4к монитор?
    Не во всех играх нужно 100500 фпс, а не топовая видяха вроде RTX 5080 позволяет все равно получить достойный фпс.

     
     
  • 7.319, Аноним (319), 17:18, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Pixmaps can't be larger than 32bpp

    И много в реальном мире экранов и программ с поддержкой HDR, использующих более 10 бит на канал?

     
     
  • 8.322, Аноним (-), 17:45, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Экраны есть и вполне достаточно, напр большинство OLED Но сам HDR10 поддержив... текст свёрнут, показать
     
  • 6.203, Аноним (273), 16:47, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Кроме игр других приложений нет, понял-принял. А Ютуб в 4к уже можно на линуксе смотреть? А в 8к? Мне не для развлечения, мне нужно клиенту на его 8к панели синхронно выводить видеопоток live-трансляций. Ладно, чёрт с ней с синхронностью (это достижимо на линуксе только невообразимыми костылями), просто 8к поток со стримминга браузер может на экран вывести без тормозов? На винде и макоси почему-то может.
     
     
  • 7.277, name (??), 23:45, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно, mpv с dmabuf-wayland.
     
     
  • 8.280, АнонимЪ (?), 01:58, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему не vo gpu С ним у меня быстро тоже, разницы не вижу с dmabuf-wayland ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.282, name (??), 04:54, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С ним он делает полностью ускоренный рендеринг видео, отдавая декодированную кар... текст свёрнут, показать
     
  • 8.328, Аноним (-), 23:20, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    github com mpv-player mpv blob master DOCS man vo rst dmabuf-wayland Exper... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.337, Анонирм (?), 11:53, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отличный ответ, спасибо А есть ещё waylandvk, он для чего-то другого ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.341, Аноним (-), 18:02, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    github com mpv-player mpv issues 11739 Не пользовался Есть возможность использо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.342, Аноним (-), 18:24, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я пробовал 4К на мониторе для меня нет в этом смысла хватит 1080p И на большом ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.298, Аноним (298), 12:15, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы сами попробуйте банально поиграть на этом вашем Линуксе с HDR, 4k и VRR. Нет, поиграть то можно, только ты каждый раз будешь тянуть лотерейный билетик: заработает или нужно будет полдня твикать. Я уже молчу о том, что индустрия развивается, а новые фичи в драйверах под Линукс появляются с опозданием в год-два, и догнать это все уже слабо представляется возможным. Даже с деньгами Valve. Винда в этом смысле за последние лет 5 тоже стала заметно скатываться в одно место, но все еще работает в большинстве случаев без проблем.
     
  • 5.334, Аноним (334), 10:48, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А Linux так и не смог освоить установку приложений в пару кликов

    Смог. InstallJammer называется.

     
  • 4.126, Аноним (126), 13:37, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пользователям не нужны компьютеры, пользователям достаточно терминалов, главное чтобы канал связи был хороший. Мне это было очевидно ещё в году 2010-м.
     
     
  • 5.136, Жиропердястик (?), 14:02, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это было очевидно еще до твоего рождения. Где-то в году 1965, когда к большим компам появился терминальный доступ.
     
  • 5.160, Аноним (160), 14:48, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пользователям не нужны компьютеры, пользователям достаточно терминалов

    Я даже больше скажу: и сами пользователи не нужны. Достаточно золотого миллиарда (а ещё лучше миллиона) и обслуги из роботов. Компьютеры, деньги - ничего этого не нужно. Всё тлен и суета.

     
  • 4.237, Аноним (238), 19:10, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Иначе объяснить такую лютую деградацию десктопов сложно.

    Да, да, деградацию. Даёшь fat32 вместо btrfs - снапшоты - нинужна, журнал - нинужна. Контейнеры и изоляция - даёшь 9x, чтоб с профилактическими перестановками, два раза в месяц, синими экранами смерти, и абсолютно полным доступом любого приложения ко всему остальному. Ни админских прав, ни изоляции памяти.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (48)

  • 1.2, Аноним (2), 09:32, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Пожелаем удачи разработчикам и вейланду.
     
     
  • 2.15, Аноним (15), 09:54, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Протокол был готов ещё лет 15 назад. Сейчас разрабы скорее всеми правдами и неправдами сдерживают его доработку обычными пользователями.
     
     
  • 3.24, Xo (?), 10:09, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На то он и опенсорс, что переходят на вяленый тогда когда захотят.
     
  • 3.33, Аноним (190), 10:32, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А какой смысл?
     
  • 3.84, Аноним (84), 12:18, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > проект Frog для ускорения продвижения новых протоколов Wayland.

    удачи с реализациями всех этих хотелок!

     
  • 2.91, Аноним (84), 12:28, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Странно, в этот раз не стали публиковать список unstable... Видать, ничего из того списка так и не сделали.
     
     
  • 3.209, Kerr (ok), 17:10, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ибо Wayland и Wayland Protocols - это две большие разницы.
     
     
  • 4.224, Аноним (-), 18:10, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    wayland-protocols это дополнительные расширения к основному Протоколу. Без Wayland не может быть wayland-protocols.
     
     
  • 5.263, Аноним (263), 20:52, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И как это исключает их асинхронное развитие? Протоколы можно развивать и добавлять/изменять/удалять отдельно, независимо от самого Wayland в пределах текущих API ABI.
     
  • 3.230, ИмяХ (ok), 18:33, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за чушь? Наоборот, очевидно же, что список опустел.
     
  • 2.335, Аноним (335), 11:08, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://wayland.freedesktop.org/wayland-architecture.png
    https://wayland.freedesktop.org/x-architecture.png

    Безусловно это лучшее достижение.

     

  • 1.3, Alladin (?), 09:33, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    "реализовано новое состояние "repeated", позволяющее композитным серверам обрабатывать повторные нажатия при удерживании клавиш как отдельные состояния, а не просто как поток повторных событий нажатия, что может быть полезным для организации работы с удалённым рабочим столом"

    представляете, а этого не было.. точно убицца иксов)

     
     
  • 2.7, Аноним (7), 09:40, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    То, что убийца иксов -- уже свершившийся факт, статистика не даст соврать: пользователей вяленого теперь больше, и тренд не останавливается. А вот по поводу того, что такого события раньше не было, но у всех всё работает на практике, значит не особо-то он был и нужон. Видишь ли, братишка, в вяленом пересматривают вообще все подряд, руководствуясь бритвой оккама. Крайне полезно этим время от времени заниматься, чтобы ликвидировать атавизмы. Например, был ликвидирован такой атавизм, как "позволять калькулятору кейлоггерить пароль, который вводишь в абсолютно другой программе -- эмуляторе терминала, в который только что впечатал sudo и вот-вот начнешь набирать пароль". Или ты считаешь, что этот атавизм надо тоже вернуть?
     
     
  • 3.11, Аноним (15), 09:48, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я тебя удивлю, но если у тебя в сессии пользователя запущена левая программа, то логировать ввод ей уже не обязательно. Достаточно подменить sudo в .profile.
     
     
  • 4.21, Аноним (7), 10:08, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    -- Закрывайте дверь перед уходом, чтоб воры не пробрались.
    -- А зачем? Ведь в квартиру можно не только через дверь пробираться.

    Вяленый -- лишь один из множества компонентов изоляции. Есть и другие: mount namespaces для файлов, network namespaces для сети, флатпак для того, чтобы все это было дружелюбно пользователю (ему ничего и настраивать не нужно). Факт в том, что если ты используешь всё вышеперечисленное, но вместо вяленого у тебя иксы, то считай, что в твоей квартире металлические окна, стены... А двери нет. Отсутствует. Полностью. Целиком.

     
     
  • 5.86, Аноним (84), 12:21, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > ничего и настраивать не нужно

    А потом вскрывается, что изготовители шлакпаков ничего и не настраивали, и их поделие дырявей офтопика.

     
     
  • 6.113, Аноним (-), 13:05, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А потом вскрывается, что изготовители шлакпаков ничего и не настраивали, и их
    > поделие дырявей офтопика.

    А к вейланду какие претензии?
    Они механизм предоставили - предоставили. "Что тебе еще нужно, @?"
    То что им не пользуются это проблемы изготовителей. Ты тоже можешь замок повесить, а сосед его просто не будет закрывать.

     
     
  • 7.141, Аноним (141), 14:18, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Получается, протокол вяленого не для безопасности что ли делался? Вот это переобувание в воздухе.
     
     
  • 8.145, Аноним (-), 14:22, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Естественно для безопасности Вот простокол - реализуй и будет тебе безопасно В... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.253, Аноним (15), 20:12, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В референсном вестоне ничего не работает, люди используют либо KDE, либо Гном В... текст свёрнут, показать
     
  • 3.18, iPony128052 (?), 10:02, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > То, что убийца иксов -- уже свершившийся факт, статистика не даст соврать:
    > пользователей вяленого теперь больше, и тренд не останавливается.

    Пока нет.
    И дефолтный линукс ака Ubuntu LTS c Nvidia на иксах, и с KDE на иксах.
    Через годик перевалит, как дефолтом сделают.

     
     
  • 4.53, Аноним (-), 11:21, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ubuntu LTS c Nvidia

    Инвидияфанов не так много на лине, чтобы они были значимые. Любители проприетарщины от хуанга должны страдать - вот недавно на лоре писали, что они не будут поддерживать старые карты в вяленом. Будет офигенная ситуация - на иксы забьют, а вейланд не завезут))
    А для остальных - вейланд уже дефолт.

     
     
  • 5.88, iPony128052 (?), 12:25, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Инвидияфанов не так много на лине, чтобы они были значимые.

    Порядка трети пользователей - это немало.

     
     
  • 6.100, Аноним (-), 12:39, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Порядка трети пользователей - это немало.

    А можно источник статистики?
    Потому что настолько больших чисел не видел.

     
     
  • 7.105, iPony128052 (?), 12:47, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А можно источник статистики?

    Аналогично, где можно увидать 10% и ниже?

    Хотя бы вот на прикидку (естественно не глобальный показатель, но так).
    https://www.linux.org.ru/polls/polls/17252717

     
  • 5.125, iPony128052 (?), 13:34, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > не будут поддерживать старые карты в вяленом. Будет офигенная ситуация - на иксы забьют, а вейланд не завезут

    А так десятилетние карты остаются без поддержки.
    Возможно с корявым Wayland.

    Посмотрел цену RTX 5050 - 30 тысяч рублей (сам понимаешь где, тоесть так-т оеё цена и ниже).

    Раз в десять лет можно столько заплатить на апдейт.

     
     
  • 6.129, Аноним (126), 13:38, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Карту с  8 ГБ не имеет смысла брать.
     
     
  • 7.159, iPony128052 (?), 14:46, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Карту с  8 ГБ не имеет смысла брать

    Мало, много?

    Вас, максималистов трудно понять.
    Одни на Pentium 4, другим в 4K не пиянет игры.

     
     
  • 8.189, Аноним (126), 15:47, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, ну P4 это уже реально музейный экспонат, если на intel core 2 duo ещё можно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.214, Аноним (214), 17:32, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы осетра-то урежьте ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.22, anonus (?), 10:09, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Ахахахах, а думаешь в иксах это есть Этого никогда и не было в иксах, если хоте... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.58, Alladin (?), 11:31, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    в иксах это есть, подтверждаю
     
     
  • 4.59, Alladin (?), 11:32, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и без библиотек
     
  • 4.264, Аноним (263), 20:54, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пруфы?
     
     
  • 5.339, Аноним (151), 17:23, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда события от сервера об KeyRelease и KeyPress приходят с одним и тем же временем друг за другом, это признак того, что это зажатая кнопка. Почитайте манул XkbSetDetectableAutoRepeat. Наглядно проверить можно через xev - даже события о движении мыши приходят в разное время.
     
     
  • 6.345, Аноним (263), 20:40, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Xkb это не иксы, а расширение для иксов.
     

  • 1.4, Аноним (4), 09:34, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +11 +/
    Интерфейс wl_fixes? Ещё не сделали толком ничего, уже костыли стали пихать. Верной дорогой идут.
     
     
  • 2.42, Аноним (42), 10:50, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты не понимаешь. Иксы - это легаси с костылями. А Вайленд - это не легаси. Но тоже с костылями. Но не легаси - это главное!
     
     
  • 3.61, Alladin (?), 11:34, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ты не понимаешь.. в вайленде нет тиринга, ну просто нету.. новое апи, новый компиль, новые практики написания кода.. а то, что спустя столько лет он научился отключать ВЕРТИКАЛЬНУЮ синхронизацию это ниочем не говорит))
     
  • 2.213, slavanap (?), 17:28, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Следующим будет wl_todo
     

  • 1.5, Аноним (2), 09:37, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Я не понимаю из-за чего на лоре и здесь так отчаянно сражаются за иксы. Ну г0вно мамонта же. Как в 2025 году можно обойтись без HiDPI и HDR?
     
     
  • 2.8, Аноним (8), 09:41, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63419
     
     
  • 3.10, iPony128052 (?), 09:48, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А один живой польователь KiCad тут будет?
     
     
  • 4.46, Peter (??), 11:11, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будет. Или ты знаешь альтернативы под задачу?
     
     
  • 5.65, Аноним (65), 11:40, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пользователи бесплатного Фотошопа назовут вам море альтернатив ;)
     
  • 4.128, egan (?), 13:38, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Будет. Я использую KiСad - раньше он через xwayland работал, сейчас вроде как использует wayland напрямую. Как и раньше особых проблем с его использованием у меня нет.
     
     
  • 5.279, Аноним (-), 00:41, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я использую KiСad - раньше он через xwayland работал, сейчас
    > вроде как использует wayland напрямую.

    А ты точно пользователь KiСad?
    Потому что как раз недавно его создатели выкатили здоровую статью просто какой вейланд плахой (и заодно расписались в своем неосияторстве)
    opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63419

     
  • 3.19, HotR (?), 10:02, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Им просто лень пальцем двинуть, этож надо чего то делать, легче забить и оставить как есть.
     
     
  • 4.57, Аноним (65), 11:26, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, ну да, пилить САПР - это же второстепенно, по сравнению с подпиливанием пом модный Вяленд.
     
     
  • 5.114, Аноним (-), 13:08, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Ага, ну да, пилить САПР - это же второстепенно, по сравнению с
    > подпиливанием пом модный Вяленд.

    Когда им нужно адаптировать свой САПР для макоси или винды - они бегут, аж дым из зада.
    А когда раз в 30 лет для линя - то начинают ныть про "неприоритетная аудитория".
    Значит они идут нафиг с такими подходами.


     
     
  • 6.167, Аноним (167), 15:03, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Когда им нужно адаптировать свой САПР для макоси или винды - они бегут, аж дым из зада.

    Разумеется, там просто не принято выкидывать работающие технологии в пользу сырых недоделок от дегенератов.

     
  • 6.193, Аноним (193), 16:00, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Да нет, это гордые полтора процента идут нафиг.
     
  • 6.233, Аноним (233), 18:46, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Когда им нужно адаптировать свой САПР для макоси или винды - они бегут, аж дым из зада.

    Потому что там 96% пользователей.

    > А когда раз в 30 лет для линя - то начинают ныть про "неприоритетная аудитория".

    Ну да, а какой смысл им надрываться ради 4%? Чтобы из-за десятка багованых и несовместимых между собой Вяленых васянокомпозиторов получить больше проблем с поддержкой, чем от Винды с Макомью, вместе взятых?

    > Значит они идут нафиг с такими подходами.

    Пока что традиционно пошли пользователи Линукса.В очередной раз делаем удивленные глаза...

     
     
  • 7.234, Аноним (-), 18:55, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Потому что там 96% пользователей.

    Это был риторический вопрос))

    > Ну да, а какой смысл им надрываться ради 4%?

    Им нужно только чтобы исправились WxWidgets.
    У них были фиксы в 3.2.5 и 3.2.7, нужно еще немного поднажать))
    wxwidgets.org/news/2024/05/wxwidgets-3.2.5-released/
    wxwidgets.org/news/2025/03/wxwidgets-3.2.7-released/

    > Чтобы из-за десятка багованых и несовместимых между

    Зачем? Просто поддерживаешь Gnome и KDE. За их пределами жизни нет.
    Остальные васянокомпозиторы идут лесом. Захотят - пусть сами допиливают.

    > Пока что традиционно пошли пользователи Линукса.
    > В очередной раз делаем удивленные глаза...

    Им не привыкать. Хотя для таких необучаемых каждый раз как в первый))


     
     
  • 8.266, Аноним (15), 20:59, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что, и вестон идёт, который референсный от Создателей Самого Вяленого Как так-т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.278, Аноним (-), 00:37, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так он на то и референсный, то лежит в палате мер и весов , а в реальной жизни ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.9, Аноним (7), 09:45, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Подавляющее большинство любителей иксов про иксы знают только его название -- "иксы". Этим "иксам" угрожает другое название -- "вяленый". С их точки зрения, раньше "иксы" "работали", а сейчас ему "угрожают". Вот и включается инстинкт справедливости. То, что иксы нихрена не работали, и то, что они обросли трехэтажными костылями, они тупо не в курсе. Хотя казалось бы, эти же самые лоровцы и прочие персонажи сами лично в 2000-ых правили ксорг.конф, пытаясь эти самые иксы хоть как-то завести.
     
     
  • 3.13, Аноним (13), 09:51, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > эти же самые лоровцы и прочие персонажи сами лично в 2000-ых правили ксорг.конф, пытаясь эти самые иксы хоть как-то завести

    Так в том и суть пингвиньего пути: нет цели, только страдания. Ну как же так, без инициации, низведения и курощения неофитов, а? Обидно, понимаешь.
    Утиный ресентмент, короче.

     
  • 3.16, iPony128052 (?), 09:54, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > сами лично в 2000-ых правили ксорг.конф, пытаясь эти самые иксы хоть как-то завести.

    Для меня одно из первых знакомств было чтение манов по иксам, гдя я увидел строчку "Nobody wants to say how this works. Maybe nobody knows ... ".

    И тут у меня все воздушные замки разрушились. До этого думал, что пишется друидамии и высшей степени профессионально: "Это Redhat, крутые хакеры в красных шляпах!".

     
  • 3.32, Аноним (42), 10:32, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > То, что иксы нихрена не работали, и то, что они обросли трехэтажными костылями, они тупо не в курсе

    Очень иронично это писать в новости о wl_fixes.

     
     
  • 4.35, Аноним (7), 10:37, 07/07/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.56, Аноним (-), 11:26, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С чего вдруг?
    Чуваки даже сделали протокод для фиксов.
    А в Х11 такой есть? Нету) Там фиксы не были запланированы.

    ps от того что в вейланде добавили wl_fixes, хорг не перестал быть куском овна, как бы ты не пыжился))

     
     
  • 5.103, Аноним (96), 12:45, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А можно было сделать так чтобы никакие фиксы не были нужны? Хоть раз нормально спроектировать без костылей? Учесть всё сразу при том, что пример уже был перед глазами?
     
  • 2.14, Аноним (13), 09:53, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А, ну и да:


    > X11 proponents will say X11 can do things… but really, it can’t. You can hack things up in X11, and make a limited demonstration that appears to do what you want, by taking screenshots of circles with a ruler… but if you try doing this for real with real apps on a real desktop, it simply doesn’t work well, and never will.
    >
    > Honestly, I feel that X11 proponents just keep trying as hard as they can to grasp at straws and make X11 look good and sweep all of its problems under the rug.
    >
    > I don’t think any of these X11 proponents are arguing in good faith any more, and it’s getting really tiring.

    https://lobste.rs/c/0gmxj2

     
     
  • 3.36, Аноним (42), 10:38, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > The entire X11 monitor layout and window coordinate system does not support this concept. To X11, all monitors have the same DPI and monitors are laid out in a plane with their dimensions in pixels, not physical domensions

    Эммм... Ну, как бы это везде так работатет, не? В Windows в том числе. Какой накой physical dimensions, если любой API для отрисовки и позиционирование окон работает с пикселями?

    А вот если тебе действительно нужно знать номер монитора, его DPI и т.п. - для этого есть отдельные API

     
     
  • 4.173, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 15:10, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Эммм... Ну, как бы это везде так работатет, не? В Windows в том числе. Какой накой physical dimensions, если любой API для отрисовки и позиционирование окон работает с пикселями?

    Всё ещё хуже, брат Аноним.

    Physical dimensions имеют ровно столько же смысла, сколько и пиксели -- нисколько. Настоящее значение имеет _угловой размер_ изображаемого объекта на хрусталлике человека. А мы его не знаем, потому что понятия не имеем, насколько человек далеко сидит от монитора/телевизора/держит телефон.

     
  • 3.164, Аноним (151), 14:58, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вообще то наглая ложь X сервер отдаёт каждый физический монитор со всеми его па... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.17, Леонид (??), 09:59, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Люди консервативны. И отчаянно сражаются за свои старые привычки.
     
     
  • 3.63, Alladin (?), 11:36, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    может не привычки, а за отсутствие деградации?
     
  • 2.23, Аноним (126), 10:09, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это из области психологии. Люди противятся любым изменениям, даже положительным.
     
  • 2.25, Xo (?), 10:12, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Всё просто, они на Prescottах сидят до сих пор.
     
  • 2.30, Аноним (42), 10:28, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Я не понимаю из-за чего на лоре и здесь так отчаянно сражаются за иксы. Ну г0вно мамонта же.

    Вместо г мамонта подсовывают другое г - посвежее, но все еще нелоделаное, не менее костыльное и привносящее сумасшедшую фрагментацию в виде еще более недоделанных и несовместимых между собой реализаций этого самого г.

    > Как в 2025 году можно обойтись без HiDPI

    В Иксах есть HiDPI. Или ты думаешь, что там 96 DPI зашито?

    > и HDR?

    Ну, этого и в Вайленде сейчас нет, так что те, кому он был нужен, продолжают сидеть на Винде с Маком и в ус не дуют. 😂

     
     
  • 3.72, Аноним (-), 11:56, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В Иксах есть HiDPI. Или ты думаешь, что там 96 DPI зашито?

    В иксах оно есть на уровне 90х годов прошло века.
    Дробное масштабирование есть? Два моника с разным dpi можно нормально настоить?
    Нет? Ну вот идите нафиг, по современным меркам HiDPI в иксах нет.

    > Ну, этого и в Вайленде сейчас нет,

    Вообще-то есть. Plasma 6 передает привет и удивляется твоей некомпетентности.

     
     
  • 4.148, Совершенно другой аноним (?), 14:27, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Два моника с разным dpi можно нормально настоить?

    Если не путаю, то в предыдущей подобной новости давали ссылку на https://wok.oblomov.eu/tecnologia/mixed-dpi-x11/. Это не оно?

     
     
  • 5.166, Аноним (151), 15:02, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, оно. И всё работает в точности, как указано в статье. Походу вся эта пропаганда про то, что X11 не умеет в мониторы с разными DPI и глубиной цвета пошла от гномовцев, которые сами у себя выпилили из GTK поддержку любых DPI, кроме 96.
     
     
  • 6.182, Аноним (182), 15:25, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне особенно понравилось --- For example, I could set my external 1440 215 900... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.170, Аноним (170), 15:05, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Дробное масштабирование есть?

    Есть кончено. Можно даже один монитор на 22° повернуть, а второй на 37°. С масштабированием всё ещё проще...

    > Два моника с разным dpi можно нормально настоить?

    Ну если ты знаешь почему для координат в 3-мерном пространстве используют матрицы 4x4 (а для двухмерного - 3x3), то всё ествественно и никаких проблем не составляет ;) Не так уж и часто размеры монитора меняются...

     
     
  • 5.175, Аноним (151), 15:12, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не так уж и часто размеры монитора меняются

    Это скорее причина, почему до сих пор не написали демона, который бы делал это автоматически и двигал мониторы как угодно, хоть по заранее заготовленному конфигу, хоть в окне.

     
  • 2.39, Аноним (190), 10:42, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так дело не в том что старое или новое, главное что бы багов меньше было. X11 в целом уже баги знают как обходить по большей части и привыкли к этому, тут появляется W, и с ним появляются новые баги сыпится то что раньше работало по отзывам Анонимов, но ок, прога сыровата, но блин 15 лет протоколу все его пилят и никак не допилят, а большинство прог продолжает работать через слой совместимости xwayland, вот и возникают мысли у народа что X11 с его багами и дырами как то меньше гемора вызывает чем новомодный W.
    Вот как-то так.
     
     
  • 3.177, Уникум (?), 15:17, 07/07/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 3.268, Аноним (263), 21:06, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Меньше багов, кто вам такую чушь сказал? Почему до реализации аппаратного ускорения видео в браузерах в Wayland иксы не смогли реализовать его столько лет, получается они не были готовы, пока им не сделали готовую реализацию разработчики Wayland?
     
     
  • 4.274, Аноним (182), 22:31, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Почему до реализации аппаратного ускорения видео в браузерах в Wayland иксы не смогли реализовать его столько лет, получается они не были готовы, пока им не сделали готовую реализацию разработчики Wayland?

    Почему Воены Супротив Иксов так любят выдавать свои фантазии за факты?
    Из "готового для иксов" от вялендовцев лишь было требование EGL.

     
  • 2.54, Аноним (65), 11:23, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как в 2025 году можно обойтись без HiDPI и HDR?

    Кому-то через сеть важнее, чем эти HiDPI и, тем более, HDR.

     
     
  • 3.101, AleksK (ok), 12:39, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кому-то через сеть важнее, чем эти HiDPI и, тем более, HDR.

    Большинство современных программ и в иксах не будут работать через сеть.

     
     
  • 4.172, Аноним (151), 15:06, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Через barrier прокидывал клавиатуру и тачпад с одного ноутбука на другой по ssh и отлично пользовался. Для таких же приколов в Wayland мне придётся патчить оба композитора, при этом стандартного механизма делать это не будет.
     
     
  • 5.235, AleksK (ok), 18:59, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Через barrier прокидывал клавиатуру и тачпад с одного ноутбука на другой по
    > ssh и отлично пользовался. Для таких же приколов в Wayland мне
    > придётся патчить оба композитора, при этом стандартного механизма делать это не
    > будет.

    ты сейчас рассказываешь про софтовый kvm. А я тебе говорю про пресловутую сетевую и прозрачность иксов, о которой вспоминают все причём практически никто ей не пользовался.

     
     
  • 6.241, Аноним (241), 19:21, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >      А я тебе говорю про пресловутую сетевую и прозрачность иксов, о которой вспоминают все причём практически никто ей не пользовался.

    Ну она года до 2004 где-то работала, по линкам того времени гнать иксовый протокол еще можно было. Во времена Xaw/Motif (тот еще лол, плати лицению за использование или сиди на неполноценном Lesstif)/Gtk 1. С отдельным сервером шрифтов, по сети шли ссылки на шрифты без рендеринга.. Красота.

    После прихода Gtk 2 и отправки все отрендереной картинкой, от этой прозрачности лагов стало больше если чем vnc вместо нее взять. И в отличие от vnc, чуть что и программа запущенная через "сетевую прозрачность" отмирала (а это же есть, там "чуть что" вполне допустимое явление). И на фиг оно стало нужно?

     
  • 2.60, Аноним (126), 11:33, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Я не понимаю из-за чего на лоре и здесь так отчаянно сражаются за иксы. Ну г0вно мамонта же. Как в 2025 году можно обойтись без HiDPI и HDR?

    Интересует вопрос программного обеспечения под Wayland на ОС отличных от Linux.
    На BSD (FreeBSD), illumos (Openindiana) нет WAyland и получается что? Нет никакого софта? Нет ни MATE, ни XCFE, ни Firefox, ни Libre Office? Из свободного софта, превратился в Linux-only софт, не слишком ли?

     
     
  • 3.75, Аноним (42), 12:00, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Буквально первая ссылка Гугла:

    https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/

     
  • 3.77, Аноним (-), 12:02, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Интересует вопрос программного обеспечения под Wayland на ОС отличных от Linux.

    Кого интересует? 0.1%?

    > На BSD (FreeBSD) нет WAyland

    Вообще-то есть. Удивительно что вы не в курсе... Хотя нет, не удивительно. Что еще ждать от вейландохейтеров.

    docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/

    > illumos (Openindiana)

    Это вообще никому не нужная маргинальщина. Пусть не ленятся и сами добавят поддержку. БСДшники как-то смогли, значит и эти смогут.

    > Из свободного софта, превратился в Linux-only софт, не слишком ли?

    Не, это опенсорс, тут никто никому ничего не должен.
    За вас точно никто не будет добавлять поддержку. А то привыкли приходить на все готовенькое.

     
     
  • 4.79, Аноним (126), 12:14, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Апеллированию к большинству, демагогический приём Правильно, если большинству н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.97, Аноним (-), 12:34, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Апеллированию к большинству, демагогический приём.

    Не-не-не. Именно так работает демократия.
    Или ты требуешь аппелировать к хотелкам меньшинств? Не радужный ли ты случайно?))

    > Я не говорил что я хейтер

    Разумеется что ты не скажешь что ты хейтер! В таком никто обычно не признаётся.

    > Анонимные эксперты они такие, они знают лучше всех.

    Опять же нет, просто реальность все расставила по своим местам.

    > Вот уж линуксоидам разглагольствовать про всё готовенькое очень интересно.

    Как только бсдя перестанет тырить вайфайные дрова - тогда и поговорим.

     
     
  • 6.130, Аноним (126), 13:41, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Не-не-не. Именно так работает демократия.

    Глупости, не работает демократия. Меньшинство всегда управляет большинством.
    >Разумеется что ты не скажешь что ты хейтер! В таком никто обычно не признаётся.

    Нет, ты знаешь, я подумал, я хейтер, но не самого протокола, а анонимных экспертов слепо топящих за его имплементацию.

     
  • 6.131, Аноним (126), 13:43, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Как только бсдя перестанет тырить вайфайные дрова - тогда и поговорим.

    Вообще не аргумент. Это тоже один из звеньев корпоративного заговора. Конечно корпорациям интереснее только один линукс тащить.

     
  • 6.135, Аноним (135), 13:50, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > тогда и поговорим.

    Сразу после того, как из линуксов уберут код стыренный из других систем.

     
  • 2.117, trunk (?), 13:12, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гля.. встроют RDP, посмотрим. А пока его нет, пофиг на мамонтов и тиринг. Мне важно через реммину видеть 4-5 хостов и контейнеров с иксами и запущенными в них программами. И не с гномами и кедами, а опенбоксом и icewm-ом.
     
     
  • 3.120, Аноним (-), 13:22, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Гля.. встроют RDP, посмотрим.
    > Мне важно через реммину видеть 4-5 хостов и контейнеров с иксами и запущенными в них программами.

    Тебе надо, ты и делай.

    > И не с гномами и кедами, а опенбоксом и icewm-ом.

    icewm это какая-то древняя убогость времен 95й винды?
    Ну кто тебе виноват, что твои хосты на каком-то копролите?
    Никто не обязан подстраиваться под ретроградов.


     
     
  • 4.132, Аноним (126), 13:44, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Никто не обязан подстраиваться под ретроградов.

    Нигде больше не видел, чтобы так обесценивали слово.

     
  • 4.285, trunk (?), 06:43, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тебе надо, ты и делай.

    В иксах давно сделано.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (58)

  • 1.20, Аноним (20), 10:03, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Всё что нужно знать про эту поделку.
    https://www.dedoimedo.com/computers/linux-alternate-reality-ubuntu-with-plasma
     
     
  • 2.26, Xo (?), 10:15, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А на cachyos kde у меня шрифты чёткие, почему?
     
     
  • 3.28, А Мм (?), 10:19, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Даже с масштабом 105%?
     
  • 2.89, Вяленый (?), 12:27, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Единственный способ заставить ее использоваться — убить ее конкурента. X11 должен умереть, кажется, чтобы Wayland стал успешным.

    Гениально!

     
  • 2.336, Аноним (335), 11:10, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Всё что нужно знать про эту поделку.
    > https://www.dedoimedo.com/computers/linux-alternate-reality-ubuntu-with-plasma

    Мыльцо снова в тренде.
    Или это скриншоты такие.

     
     
  • 3.340, Аноним (151), 17:39, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Неа, они реально просто масштабируют картинку после рендеринга. Альтернативно под вяленым можно заставить приложение рендерится в более плотный DPI и масштабировать изображение вниз, для монитора с низким DPI. Выглядит это лучше, чем мыло, но это всё ещё не идельный пиксель-в-пиксель рендеринг, просто потому что приложение понятия не имеет, куда его нарисуют. Чую я следующим шагом завезут какой-нибудь апскейлер типа FSR или DLSS, чтобы изображение казалось более чётким - а что, ново, молодёжно, в игры же современные все так и играют в 720p растянутые на 4к.
     

  • 1.27, Аноним (42), 10:19, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    > The wl_fixes interface provides a way to get rid of them. In the future it might grow more functionality to work around issues in the core protocol that can't be fixed otherwise.

    После 16 лет разработки этот Wayland только стал внедряться в рельный мир - и уже содержит костыли для решения косяков *базового* протокола. Господи, какой же убогий цирк. 🤦

    Жду мастер-класс ментальной акробатики воинов против X11. Как там у вас: "Иксы - это легаси, полное кривых костылей! В Wayland поработали над его ошибками и сделали все правильно! 😭"

     
     
  • 2.45, Аноним (-), 11:10, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >  В Wayland поработали над его ошибками и сделали все правильно

    Все правильно сделать невозможно)
    Но можно сделать "лучше".
    Лучше чем в том самом "легаси, полное кривых костылей")

    ps мне показалось или у тебя подгорает? придумал себе каких-то "воинов против X11"

     
  • 2.49, Аноним (-), 11:14, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    При чем тут ментальная акробатика?

    > Иксы - это легаси, полное кривых костылей!

    Ну как бы да. Это очевидно. Любой кто заглядывал в код иксов может это подтвердить.

    > В Wayland поработали над его ошибками и сделали все правильно!

    Разумеется. Они даже сделали протокол для исправления ошибок!
    А в иксах просто сразу овнокодили.

     
     
  • 3.52, Аноним (42), 11:20, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > При чем тут ментальная акробатика?

    При том что "в Иксах костыли", а wl_fixes - "вы не понимаете, это другое!".

    > Разумеется. Они даже сделали протокол для исправления ошибок!

    Вот это и есть ментальная акробатика, друг.

     
     
  • 4.69, Аноним (-), 11:53, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > При том что "в Иксах костыли", а wl_fixes - "вы не понимаете, это другое!".

    М... вообще-то да, это другое.
    В вейланде предоставили стандартизированный способ исправления ошибок. Как errata, если ты хотя бы слышал о таком слове. Но до тебя наверняка это не дойдет.

     
     
  • 5.78, Аноним (78), 12:08, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > М... вообще-то да, это другое.

    М... Нет, это самые настоящие костыли.

    > В вейланде предоставили стандартизированный способ исправления ошибок.

    Нет. Костыли, аккуратно сложенные в специальную кучку, не перестают от этого быть костылями.

    > Как errata, если ты хотя бы слышал о таком слове. Но до тебя наверняка это не дойдет.

    Ммм, классика опеннетного жанра: когда у самого аргументов нет - топи за то, что собеседник дурак.

     
     
  • 6.99, Аноним (-), 12:36, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Для тебя возможно Но твое мнение мало кого волнует Ты наверное вообще ошибок н... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.184, Аноним (184), 15:28, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Но твое мнение мало кого волнует.

    Тебя настолько не волнует, что ты уже какое к ряду сообщение строчишь.

    >> Нет. Костыли, аккуратно сложенные в специальную кучку, не перестают от этого быть  костылями.
    > Нет, это общепринятые стандарты работы с сложными проектами

    Конечно все делают ошибки. Но только ты все еще не смог внятно объяснить, почему костыли в Иксах - это "фу, г*код", но костыли в Вяленом - "все правильно сделали!". Попробуешь еще разок, или будешь и дальше на личности съезжать?

     
     
  • 8.283, anonymous (??), 05:48, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Как же негорит Образцовая личность Припекает за любимку Мы то, нормальные пол... текст свёрнут, показать
     
  • 3.83, Аноним (78), 12:17, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Они даже сделали протокол для исправления ошибок!
    > А в иксах просто сразу овнокодили.

    Сразу наг*кодили? у что ж ты так нагло врешь-то? Или в войне против Иксов все средства хороши?

    Костыли и расширения в Иксах появлялись на протяжении десятков лет по мере того, как этот софт из 80х нужно было архитектурно адаптировать под современные десктопные реалии.

    А твой Вайленд разрабатывали 16 лет с нуля с якобы учетом этих реалий, улюлюкая про кошмарные Иксы и "сейчас мы сделаем, как надо" - и обделались: он уже в костылях.

    Сечешь разницу?

     
  • 2.68, Sunderland93 (ok), 11:49, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иди про расширение XFixes почитай, и какие задачи оно решает. Охренеешь.
     
     
  • 3.74, Аноним (74), 12:00, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там чёт такая минорщина, что действительно охренеет. С того, какие иксы гениальные для 80х.
     
  • 2.76, Аноним (76), 12:02, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Wayland только стал внедряться в рельный мир

    ...и, внезапно, половина машин работает под Wayland.
    https://linux-hardware.org/?view=os_display_server

     
     
  • 3.102, iPony128052 (?), 12:42, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ...и, внезапно, половина машин работает под Wayland.

    Среди пионеров.
    Это можно рассматривать как показатель трендов (вот как выросло за пять лет), но не как сами числа.

    https://linux-hardware.org/?view=os_family
    А то внезапно "треть машин рабоает на OpenMandriva". В принципе даже не ложь, но надо правильно интерпритировать.

    В реальности поменьше будет. Может 30-40%

     
  • 2.222, Аноним (124), 18:07, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опять фанатик оторванный от реальности... Перечитай новости про дропы X11.
     

  • 1.29, Ося Бендер (?), 10:24, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Я так уразумею (судя по местной экспертизе), что ЭксОдиннадцать, что Уэйланд одного поля ягоды. Ни тот ни другой толком ничего не умеют, только при помощи костылей что-то получается вменяемое.
    Ну тогда мне одно только приходит в голову нужно сразу писать что-то новое и без костылей, смотреть как это было сделано (не сделано). У самого часто только с третьей попытки получается что-то сделать.
     
     
  • 2.31, Аноним (42), 10:30, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ну тогда мне одно только приходит в голову нужно сразу писать что-то новое и без костылей, смотреть как это было сделано (не сделано)

    Ну так авторы Вайленда в свое время как раз это и сделали - с опломбом заявили "это все фигня, сейчас мы вам покажем, как надо!". Но что-то пошло не так и результат налицо...

     
     
  • 3.215, Аноним (190), 17:37, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Интнресно а можно просто сделать простой и быстрый граф. сервер? Вот без этих вот сетевых штук, dpi и прочих особенностей но чтоб оно работалр, а модулями закрывать отображения на удаленном пк и прочее..
     
  • 2.34, Аноним (334), 10:34, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Ну тогда мне одно только приходит в голову нужно сразу писать что-то новое и без костылей, смотреть как это было сделано (не сделано). У самого часто только с третьей попытки получается что-то сделать.

    Многие прошли путь: довести проект до совершенства -> ликвидировать -> начать новый.

     
     
  • 3.37, Аноним (42), 10:39, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну а почему нет, если ты наемный работник (Red Hat) и получаешь за это зарплату?
     
  • 3.47, Аноним (-), 11:11, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > довести проект до совершенства

    Но это явно не про иксы. Этому куску ка... кода до совершенства еще ползти и ползти.
    Тут скорее "ну не шмогла я, не шмогла" и иксы решили закопать.
    Другое дело что "место проклятое" и вейланд будет точно также отставать от нормальных систем.

     
  • 2.194, Аноним (194), 16:04, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вейланд даёт прямой доступ к гпу, благодаря чему снижается нагрузка на систему. В мпв если сделать вывод через dma-buf, то проивзодительность будет выше, чем в винде.
     

  • 1.48, Diozan (ok), 11:13, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    А как грамотно перейти на него с иксов? Где можно почитать/посмотреть? В частности в Арче?
     
     
  • 2.64, Alladin (?), 11:38, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    не трогай вайкаку, само разложится
     
  • 2.186, Аноним (151), 15:31, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Грамотно - это установив необходимый минимум, чтобы в случае чего можно было снести и переключится обратно на иксы на ходу. Установи seatd и sway. Первое требует каких-то привилегий, можно поверить вялендерам что ничего не сломается наслово и запустить от рута в фоне. Второй можно запустить в другом терминале параллельно иксам: допустим, по Ctrl+Alt+F1 ты запустил иксовый рабочий стол с помощью startx скрипта, а в Ctrl+Alt+F2 можно запустить sway. Производительность что в одном, что в другом, должна быть примерно одинакова. С играми в стиме разве что могут быть расхождения - я нашёл парочку, которую очевидно не тестили под иксами, но зато у них стабильный фпс под свеем. Правда с лютым инпут лагом, ага.
     

  • 1.51, Аноним (76), 11:18, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > В среде рабочего стола Budgie будет оставлена только поддержка Wayland.

    Следует всерьёз рассмотреть переход на Budgie.

     
  • 1.62, Boboms (ok), 11:36, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    > Что касается возникающих сбоев, то они связываются с большой фрагментацией композитных серверов для Wayland. GNOME, KDE и обособленные композитные менеджеры по-своему интерпретируют протоколы Wayland, поэтому полагаться при разработке на единую целостную реализацию протоколов Wayland и экспериментальные расширения проблематично.
    >Что касается возникающих сбоев, то они связываются с большой фрагментацией композитных серверов для Wayland.

    Из статьи о Кикаде...

    ИМХО, кто-то хочет окончательно додолбить "Линукс на десктопе", впрыскивая разработчикам идею "сделай свой собственный ... - он будет лучше всех".

    Более больше жёпы, чем ГУЙ на Линуксе - представить сложно. И, вместо того, чтобы скооперироваться и решить системно совместными усилиями проблему с ГУЁМ - каждый пилит свой велосипед.

    Любой взрослый, мало мальски грамотный человек понимает, что без централизованного жесткого управления, наличия системных серьёзных ресурсов, адекватных соизмеримых целей и задач - результата не будет.

    Бестолковая школота-самодрочеры со своим прыщавым нигилизмом, не представляющая вообще совместную работу в серьёзных проектах, пищит про вяленый,исходя пеной. Молодость быстро проходит, но вот приходит ли разум, вот вопрос....

    Это всё больная мания "величия", ведущая в никуда...

     
     
  • 2.67, Аноним (-), 11:49, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Отлично что до вас наконец-то дошло Именно это делает шапка - централизовано п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.82, Boboms (ok), 12:15, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Отлично что до вас наконец-то дошло.
    > Именно это делает шапка - централизовано пропихивает стандартный протокол.

    У них не хватит на это ресурсов. Это должен быть единый сервер, стандартизированный по ISO (как с++), и непосредственное участие в его разработке должны принимать Intel, Ati, Nvidia, KDE, Gnome и многие прочие, прочие...

    >У некоторых разум и в старости не приходит. Сидят за древними пузатыми мониторами и вспоминают время когда невритовый стержень еще колосился.

    Да, не приходит. Но разум определяется не пузатостью монитора, а совсем другими критериями. О чём сопливая юность не в курсе от слова совсем... Купи себе пять 8к мониторов и 10 Райзен 9... А толку то...

    > Вот кого-кого, а этих даже упоминать позорно.

    Ты еще скажи, что Блендер упоминать позорно...

     
     
  • 4.92, Аноним (-), 12:28, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Возможно Но крупнее все равно никого нет KDE, Gnome и так принимают участие в ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.104, Boboms (ok), 12:46, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    15 лет вяленому А толку За 3 года можно выработать нормальный стандарт, испо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.109, Аноним (-), 12:58, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так сами пишите что ресурсов мало А толку что оно УЖЕ работает лучше чем и... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.140, Аноним (141), 14:14, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Это проблемы разработчиков.

    С чего бы это вдруг? Разработчики Qt например сказали, что это не наши проблемы. И как-то не видно, что они прямо "вымирают".

     
     
  • 8.147, Аноним (-), 14:27, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Где они такое сказали Qt поддерживает вейланд doc qt io qt-6 wayland-and-qt ht... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.161, Аноним (141), 14:49, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    xdg-activation не поддерживает, флаги окон не работают, ты о чём вообще ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.165, Аноним (-), 14:59, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https codereview qt-project org c qt qtbase 428405 Давай сразу в какой верс... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.252, Аноним (15), 20:10, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, лучше давай мне рабочий пример на чистом Qt, где оно у тебя работает Очень... текст свёрнут, показать
     
  • 7.144, Boboms (ok), 14:21, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ресурсов мало , если разрозненные разработки каждый в свою сторону Надо разр... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.154, Аноним (-), 14:36, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Но не хотят Потому что у каждый кулик видит свое болото по своему А вот проток... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.232, Аноним (232), 18:43, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Протокол X11 сделали ещё до копров и до рождения Линукса в 1980-х.
     
     
  • 8.236, Аноним (-), 19:01, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В смысле до корпов Разработка протокола x11 была начата MIT, DEC и IBM, котор... текст свёрнут, показать
     
  • 4.271, Аноним (271), 21:19, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  Это должен быть единый сервер, стандартизированный по ISO (как с++), и непосредственное участие в его разработке должны принимать Intel, Ati, Nvidia, KDE, Gnome и многие прочие, прочие...

    О да, обязательно нужно создать комитет! Вот тогда-то всё взлетит.
    Почему MS не нуждается в комитетах и стандартах? Почему в них не нуждается Apple?

     
     
  • 5.276, Аноним (276), 23:14, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > О да, обязательно нужно создать комитет! Вот тогда-то всё взлетит.

    Конечно! Особенно благосостояние членов комитета!

    > Почему MS не нуждается в комитетах и стандартах? Почему в них не нуждается Apple?

    Потому что когда ты лидер, то просто идешь вперед.
    Набиваешь шишки, маневрируешь...
    А вот кто тащится сзади, получает выбор: или идти по протоптанному, или самому ломиться по непроторенным дорожкам.
    Обычно задние выбирают первый вариант, но ноют и плюются в впередиидущих.

    Типа как в том меме "я шерстяной волчара"))


     
  • 2.112, Аноним (76), 13:01, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > без централизованного жесткого управления, наличия системных серьёзных ресурсов, адекватных соизмеримых целей и задач - результата не будет

    Поэтому RedHat и его продукты. Ни с чем иным даже связываться не хочется.

     
     
  • 3.240, Аноним (-), 19:19, 07/07/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     

     ....большая нить свёрнута, показать (18)

  • 1.66, Аноним (-), 11:41, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –4 +/
    > Выпуск графического тулкита FLTK 1.4.0 с поддержкой Wayland

    Удивительно, что даже такие маргиналы добавляют поддержку вейланда 🤔
    Не то чтобы сам FLTK вообще был нужен, но все-таки это показатель, что до всех (кроме опеннетовских фанатиков) дошло куда ветер дует.

     
     
  • 2.85, Аноним (78), 12:21, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > до всех (кроме опеннетовских фанатиков) дошло куда ветер дует.

    В сторону Windows и macOS? 🥲

     
  • 2.152, Аноним (141), 14:30, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >добавляют поддержку вейланда

    Там XWayland прикрутили.

     

  • 1.81, Аноним (84), 12:15, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > интерфейс wl_fixes, позволяющий решать проблемы с другими программными интерфейсами базовых протоколов, которые не могут быть устранены

    Мощно! И эти люди говорили, что Иксы - излишнее нагромождение...

     
  • 1.87, Zig мой Zig (?), 12:23, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Drag and drop когда в вяленом сделают?
     
     
  • 2.93, Аноним (84), 12:30, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Это же небесопасно! При драге чужие проги будут получать события и всё хакнут!
     
  • 2.95, iPony128052 (?), 12:33, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Drag and drop когда в вяленом сделают?

    Где-то в районе 2018 года. Жди там.

     
     
  • 3.289, Zig мой Zig (?), 09:17, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тогда запишем отсутсвие в фичи file roller
     
  • 2.107, AleksK (ok), 12:53, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже много лет работает.
     
     
  • 3.267, Аноним (15), 21:01, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В какой из реализаций?
     
     
  • 4.270, AleksK (ok), 21:19, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В gnome и KDE работает
     
  • 4.281, iPony128052 (?), 04:45, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В обычной.
    Естественно можно найти приложения, где это не будет работать. Наверняка со связкой между нативными и xwayland приложениями будет плохо.

    Хотя так и с иксами весело было. Помню, когда последний раз пользовался DragAndDrop в VirtualBox, так у меня весь GNOME намертво завис на хостовой системе.

    Пришлось переключаться в try и набирать reboot.

     
  • 2.291, iPony128052 (?), 09:54, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Drag and drop когда в вяленом сделают? file-roller

    Так о нсписан лет как восемь назад. И обработку архивов делает деолфтои просто Nautilus.

    Конечно OpenSorce и все дела и можно file-roller поставить. Но конечно заниматься им особо желающих нет.

    И так всегда было. Можно вспомнить про Amarok и кучу другого софта оазавшегося на свалке.

     

  • 1.94, Аноним (94), 12:31, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > Независимо от того, что вы выберете, вы всегда можете переложить вину с Wayland на все остальное.

    https://www.dedoimedo.com/computers/plasma-6-4-performance-wayland-x11-power-c

     
  • 1.116, Анонирм (?), 13:10, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    > Wayland решает многие проблемы с безопасностью X11, так как в отличие от последнего изолирует ввод и вывод для каждого окна

    Wayland конечно будущее. Но вот это вот - не достижение. Как показала практика, добавить эту безопасность не так сложно. Это не преимущество. В форке иксов уже исправили.

     
     
  • 2.118, Аноним (-), 13:17, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Как показала практика, добавить эту безопасность не так сложно.

    Но никто не делал десятки лет.
    С криками "нинужна!!"

    > В форке иксов уже исправили.

    "Заявили, что исправили" ))
    xrand они тоже наисправляли, что аж два раза сломали.


     
     
  • 3.119, Анонирм (?), 13:20, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Но никто не делал десятки лет.

    Делал. OpenBSD давным-давно сделала. Здесь вопрос к redhat что они не осилили.

     
     
  • 4.121, Аноним (-), 13:23, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Здесь вопрос к redhat что они не осилили.

    А им зачем?
    Тут вопрос к сообществу.
    Даже знамениая ксенокара чего-то не озаботилась.
    Значит было не нужно. Подход "и так сойдет" сработал.


     
     
  • 5.123, Анонирм (?), 13:24, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Даже знамениая ксенокара чего-то не озаботилась.

    Ещё раз: OpenBSD _сделала_ эту защиту в Xenocara.

     
     
  • 6.171, Аноним (167), 15:05, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ещё раз: OpenBSD _сделала_ эту защиту в Xenocara.

    А не проще было портировать Xenocara обратно в Linux?

     
     
  • 7.178, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 15:17, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она _всегда_ была в Linux, гугли XSecurity extension.

    Просто никто ей не пользовался, кроме повёрнутых на "безопасности" фриков из OpenBSD, потому что "ниудобно".

    Вейландовцы надеялись, что включив эту штуку (она почти та же самая) "по умолчанию" в wayland "с самого начала", они будут _приучать_ пользователей к этому неудобству, "с самого начала".

    Типа, приучить KDE пользоваться XSecurity муторно, а вот _пригрозить_ не разрабатывать драйвера под X11, и под такой _угрозой_ заставить пользоваться wayland, где оно по-умолчанию -- это сработает.

    Опенсорс ВСЕГДА был в первую очередь про политику, и уже во вторую про технологии.

     
  • 7.179, Анонирм (?), 15:18, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Возвращаемся к вопросу о redhat.
     

  • 1.134, Аноним (160), 13:48, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Сообщите когда этот ваш Вейланд допилят до рабочего состояния. А я, пока в репах есть Х11, - буду сидеть на Х11. От добра добра не ищут.
     
  • 1.139, xsignal (ok), 14:12, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Бесполезная трата сил и энергии, есть рабочая Х11, её надо допиливать, а не этот велосипед с треугольными колёсами.
     
     
  • 2.143, Аноним (141), 14:21, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А что с X11? У него всего одна реализация осталась рабочая. С вяленым же умудрились накатать несколько десятков композитных менеджеров с суммарной сложностью в несколько десятков иксов. При этом сами иксы никуда не делись. Разрабы приложений включают для своих программ XWayland, если что-то не работает.
     
     
  • 3.257, Аноним (84), 20:29, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > несколько десятков композитных менеджеров с суммарной сложностью

    А потом оказалось, каждый по своему трактует протоколы несовместимо друг с другом.

     
  • 3.316, Аноним (315), 17:09, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А с X11 ещё пока разброд и шатания, пока xlibre не разбросает корпоративные шлакоблоки тех, кто отложил их столько, что решили писать вяленд.
     
  • 2.146, Аноним (-), 14:24, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Бесполезная трата сил и энергии, есть рабочая Х11, её надо допиливать, а
    > не этот велосипед с треугольными колёсами.

    Настолько рабочая, что подключая ноут к проектору я каждый раз молился богу-машине, чтобы некроиксы не упали и не утянули с собой всё.

     
     
  • 3.150, Аноним (141), 14:29, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Теперь будешь молиться на kwin, что изменилось в результате?
     

  • 1.142, Аноним (142), 14:19, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Почему такая ненависть к Wayland-у?
     
     
  • 2.149, Аноним (141), 14:28, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    А потому, что это крайне ограниченный протокол, а не конечное решение.
     
     
  • 3.246, Аноним (246), 19:46, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Аргументов, разумеется, не будет.
     
     
  • 4.251, Аноним (15), 20:06, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Аргументов уже достаточно. Просто фанбои начнут кричать, что эти базовые фичи внезапно не нужны.
     
  • 4.254, Аноним (124), 20:15, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Зачем им аргументы? Они не пользуются ими, как несколькими экранами, 8К, HDR, 540 Гц...
     
  • 3.247, Аноним (124), 19:50, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Решение уже окончательное - осмотри проста куча новостей про дроп иксов. Это вам не играться красиво со словами, это факт!
     
     
  • 4.258, Аноним (15), 20:41, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И замену их на XWayland, так и победим.
     
  • 2.155, Анонирм (?), 14:39, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что предлагается как замена, но рабочей заменой он стал недавно и то с оговорками.
     
  • 2.156, Аноним (-), 14:43, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Почему такая ненависть к Wayland-у?

    Потому что кучка крикливых луддитов хочет "шоб было как в иксах!!11"
    Им пофиг на просто необходимые в 2025м году вещи, им пофиг на дырявость иксов, им пофиг на сложность поддержки этого овнокода (все равно поддерживает кто-то другой).
    Им единственно что важно - чтобы работало у них любимых.

     
  • 2.163, xsignal (ok), 14:55, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Потому что он мешает. Уже вклинился в несколько проектов, приходится его левые ненужные библиотеки в /lib64 копировать, даже чтоб firefox запустить!
     
     
  • 3.168, Аноним (-), 15:03, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Потому что он мешает. Уже вклинился в несколько проектов, приходится его левые
    > ненужные библиотеки в /lib64 копировать, даже чтоб firefox запустить!

    О ужас!
    Луддиты рвут и мечут, потому что лиса поддерживает современный протокол)))

     
     
  • 4.174, xsignal (ok), 15:12, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > потому что лиса поддерживает современный протокол)))

    Так нафига мне этот новый прОткл, если у меня и в иксах всё отлично работает?)

     
     
  • 5.176, Аноним (-), 15:15, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Так нафига мне этот новый прОткл,

    А тебя никто не спрашивает))

    > если у меня и в иксах всё отлично работает?)

    Если я тебя правильно запомнил, то ты слаковод.
    Как бэ больше добавить и нечего. Работает у него всё))


     
     
  • 6.181, xsignal (ok), 15:25, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > А тебя никто не спрашивает))

    Вот и ответ на вопрос, "откуда ненависть".. С таким отношением этот ваш "суперсовременный", но навязанный прОткл не взлетит никогда...

     
     
  • 7.185, Аноним (-), 15:28, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Вот и ответ на вопрос, "откуда ненависть"..

    Хм... а ты реально думал что пару процентов от пары процентов кто-то будет слушать?
    А так да, ничего кроме как изрыгать потоки ненависти вы не в состоянии.

    > С таким отношением этот ваш
    > "суперсовременный", но навязанный прОткл не взлетит никогда...

    Он уже взлетел)) Но ты можешь продолжать себя убеждать в обратном.
    Скажи спасибо что иксы у маргиналов не забирают)


     
     
  • 8.191, xsignal (ok), 15:53, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пара процентов и является движущей силой прогресса - настоящего, а не искусствен... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.198, Аноним (-), 16:23, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Хахаха, т е уже прогресс ненастоящий Типа как шотландец К кто тогда развивал п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.201, xsignal (ok), 16:38, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Патриархи UNIX, одиночки-подвижники, корпорации добра, да-да, когда-то были и та... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.259, Аноним (15), 20:44, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так припекло им уже, закопали 20 лет на какой-то протокол Волей неволей надо пр... текст свёрнут, показать
     
  • 10.245, Аноним (124), 19:44, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Сокрушительный аргумент, всё по факту Но лудд ты этого не любят, сейчас в исте... текст свёрнут, показать
     
  • 9.202, Аноним (-), 16:44, 07/07/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –2 +/
     
  • 7.292, Karl Richter (ok), 10:48, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Его уже вытеснили из распространенных DE, на это смотрят другие разработчики и вводят поддержку. Просто нет варианта, что он не взлетит, вообще.
     
  • 7.294, Аноним (-), 11:11, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А тебя никто не спрашивает))
    > Вот и ответ на вопрос, "откуда ненависть".. С таким отношением

    А разве в СПО может быть другое отношение?
    Если тебе что-то не нравится - кнопка форк всегда доступна.
    Тебе никто ничем не обязан.

    Приходить к разработчику и заявлять "я хочу вот так! а ну метнись кабанчиком" это просто хамство. Особенно если вопрошающий просто потрбитель и нифига не делал.

    Откуда такое хамство у любителей некрософта я не понимаю.

     
     
  • 8.299, xsignal (ok), 12:42, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто и не заявляет, поэтому каждый выбирает свой, наиболее подходящий дистр Пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.300, Аноним (-), 13:19, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну это не совсем правда В комментах куча народу я b хочу b что бы просто... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.301, Аноним (-), 13:22, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну а скоро он вообще будет только через вейланд работать И что ты им сделаешь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.303, xsignal (ok), 14:11, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Будет форк Но думаю им это не очень понравится, так что врядли они станут отказ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.304, Аноним (-), 14:16, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Типа XLibre Так уже есть парад форков фаерфоксов И что-то популярностью они п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.305, xsignal (ok), 14:45, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего с X11 не случится, это проверенная временем технология промышленного уров... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.309, Аноним (-), 15:51, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и времен мейнфоремов и Х-терминалов Как там DEC поживает Забористый копиум, но... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.311, xsignal (ok), 16:13, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Смогу, пусть хоть и в контейнере, со всем этим барахлом Хотя браузер у меня и т... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.314, Аноним (-), 17:06, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Т е проблемы нет Так к чему этот разговор про либвейланд для фаерфокса ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.321, xsignal (ok), 17:26, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как нет Приходится заводить специальный мусорный контейнер для всего этого добр... текст свёрнут, показать
     
  • 2.180, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 15:19, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что wayland запрещает МОИМ программам, запущенным на МОЁМ компе получать доступ к другим окнам МОИХ программ. Это можно обойти с помощью root, но, сюрпрайз, на коммерческих устройствах с wayland у владельца устройства нет root.
     
     
  • 3.183, Аноним (-), 15:26, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Потому что wayland запрещает

    Ничего он не запрещает.
    Он наоборот позволяет тебе решать кто когда и куда может получать доступ.

    > но, сюрпрайз, на коммерческих устройствах с wayland у владельца устройства нет root.

    Если нет рута, то и не владелец.


     
     
  • 4.262, Аноним (15), 20:52, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Он наоборот позволяет тебе решать кто когда и куда может получать доступ.

    Я тебе может удивлю, но Wayland это всего-лишь протокол. Как ты там из xml-файла собрался решать, мне вообще не ясно.

     
  • 3.344, Аноним (263), 20:36, 09/07/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.290, Alladin (?), 09:25, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    из-за жесткой политики навязывания и вранья
     
     
  • 3.293, Аноним (-), 11:07, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > из-за жесткой политики навязывания и вранья

    Что значит "навязывания"?
    Люди просто в СВОИХ проектах делают то, что ОНИ хотят.

    А вот вы хотите заставить других, плясать под свою дудку.
    И кто тут занимается "навязыванием"?

     
     
  • 4.295, Совершенно другой аноним (?), 11:23, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> из-за жесткой политики навязывания и вранья
    > Что значит "навязывания"?
    > Люди просто в СВОИХ проектах делают то, что ОНИ хотят.

    Вы можете купить автомобиль Форд любого цвета, при условии, что этот цвет - чёрный (с)

     
     
  • 5.297, Аноним (-), 11:29, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Люди просто в СВОИХ проектах делают то, что ОНИ хотят.
    > Вы можете купить автомобиль Форд любого цвета, при условии, что этот цвет - чёрный (с)

    Ага.
    Если я произвожу только черные, как душа форда, автомобили, то ты можешь его сам перекрасить хоть в розовый.
    Более того у тебя есть выбор "не покупать чёрный форд"!

    А в опенсорсе добавляется ньюанс - ты денежки производителю не должен платить.
    И подавляющее большинство нытиков некролюбов никогда в жизни ничего ни донатили, ни код отправляли.


     
  • 2.317, Аноним (315), 17:10, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что его пишут те самые люди, из-за которых иксы стали неподдерживаемыми. Эрго, вяленый скатится ещё быстрее.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (41)

  • 1.192, Аноним (192), 15:58, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В древней Руси уже было такое, когда было принято решение "каждый поддерживает свою вотчину". Как результат попали под могольское иго.

    Это Я про зоопарк композиторов, когда программа для получения скриншота работает под одним композитором, а под другим не работает. То же самое и с играми, когда нельзя сменить разрешение экрана в игре, и открывается просто тупо в отдельном окне.

     
     
  • 2.199, Аноним (-), 16:29, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В древней Руси уже было такое, когда было принято решение "каждый поддерживает свою вотчину". Как результат попали под могольское иго.

    Угу.
    После ига решили не распыляться, и поставили монархию с жесткой рукой у крепостного раба в заднице.

    > Это Я про зоопарк композиторов, когда программа для получения скриншота работает под одним композитором, а под другим не работает.

    Это временно.
    Пусть расцветают 100 цветов, а которые выживут останутся.
    Думаю через лет пять останутся несколько композиторов со своими фишками.


     
     
  • 3.204, Аноним (126), 16:57, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Пусть расцветают 100 цветов, а которые выживут останутся.

    Выживут только те,  кто будут спонсироваться корпорациями, в из корпоративных целях

     
     
  • 4.205, Аноним (-), 17:01, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Пусть расцветают 100 цветов, а которые выживут останутся.
    > Выживут только те,  кто будут спонсироваться корпорациями, в из корпоративных целях

    Чего так?
    Неужели Сообщество™ не захочет проспонсировать нужный для него композитор?
    Если нет - то он им просто не нужен.


     
     
  • 5.260, Аноним (15), 20:45, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так их и так уже развелось несколько десятков. И оно бы взлетело давно, будет протокол Wayland хоть капельку адекватен.
     
  • 4.207, Аноним (-), 17:02, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Выживут только те,  кто будут спонсироваться корпорациями, в из корпоративных целях

    Неужели ты хочешь сказать, что Сообщество™ настолько немощно???

    Посмотри сколько вейланд-композеров наплодили github.com/rcalixte/awesome-wayland
    Вейланд, это же не иксы, он прост как лапоть. Его каждый васян может реализовать.


     
     
  • 5.261, Аноним (15), 20:47, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Его каждый васян может реализовать.

    А чего там реализовывать? Окошко во весь экран и во времена dos умели выводить.

     
  • 4.310, Аноним (-), 15:53, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Выживут только те,  кто будут спонсироваться корпорациями, в из корпоративных целях

    Кончай уже лизать корпорастические зады, достал уже. При установлении господства Wayland зацветут 1000-чи WM и DE!

     
  • 3.206, Аноним (192), 17:02, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почитай историю, сколько погибло в результате Просто исчезла целая система опов... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.228, Аноним (-), 18:22, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >когда программа для получения скриншота работает под одним композитором, а под другим не работает.

    Друг мой болезный, Wayland не занимается снимком экрана.

    >То же самое и с играми, когда нельзя сменить разрешение экрана в игре, и открывается просто тупо в отдельном окне.

    Идиот Wayland в этом не виноват. Поверь мне. Виноват разработчик игры, когда не впилил этот функционал.

     
     
  • 3.250, 12yoexpert (ok), 20:00, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    да вайленд вообще ни в чём не виноват, вокруг одни плохие разработчики просто
     
  • 3.256, Аноним (192), 20:21, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Друг мой болезный, Wayland не занимается снимком экрана.

    А где ты видел, что там сказано про wayland? Тут сказано про композитор и интеграцию с ним, которой совсем нет.

    >Идиот Wayland в этом не виноват. Поверь мне. Виноват разработчик игры, когда не впилил этот функционал.

    А про Wayland тут и не слова. Тут про текущую реализацию композиторов, нет общего функционала. На данный момент разработчики утверждают что при переходе на wayland пользователь ни каких неудобств не почувствует. Ещё я буду верить тем кто просто пытается заткнуть. Если бы сам ни чего под это не писал то поверил бы.

     
     
  • 4.265, Аноним (15), 20:54, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А где ты видел, что там сказано про wayland? Тут сказано про композитор и интеграцию с ним, которой совсем нет.

    На уровне протокола нет такого, так что в каждом композиторе придётся пилить свой велосипед, несовместимый с другими. А потом ещё пинать разрабов приложений, чтобы делали поддержку 1001-го маргинального композитора.

     
     
  • 5.272, Аноним (192), 21:31, 07/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так вот велосипед должен быть совместимым с другими Если я пишу софт на Python,... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.208, user90 (?), 17:03, 07/07/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +8 +/
     

  • 1.239, Кошкажена (?), 19:19, 07/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Самое время изучать Xlib
     

  • 1.284, Аноним (-), 06:00, 08/07/2025 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • –4 +/
     

  • 1.302, Аноним (302), 14:07, 08/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    "В Xfce 4.20 реализована частичная поддержка Wayland". Интересно, это как? Загружается в Вайланд, смотрится красиво, но ничего не работает?
    Кстати, списочек неработающего прилагается?  
     
     
  • 2.306, Аноним (-), 15:37, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В XFCE всё работает стабильно. А новость означает, что XFCE будет медленно и поэтапно реализовывать поддержку Протокола.
     
  • 2.307, Аноним (192), 15:37, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Кстати, списочек неработающего прилагается?  

    Так там почти всё и не поддерживается. Просто окна подстроили под нормальное отображение в Wayland. Композитор другой используется. Вроде как собирались делать свой композитор на базе wlroots.

    А так похоже что будет целая череда увольнений после удаления иксов, так как все библиотеки изрядно похудеют. Скорее всего уже небудет такого как сейчас в Qt:
    QScreen *screen = QGuiApplication::primaryScreen();

    Одни библиотеки похудеют, а другие разжиреют.

     

  • 1.312, Аноним (302), 16:18, 08/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "В XFCE всё работает стабильно." - понял. Отлично.Всё работает стабильно.
    "А новость означает, что XFCE будет медленно и поэтапно реализовывать поддержку Протокола." - хммм... так если всё работает стабильно, зачем что-то делать "медленно и поэтапно"?  
    Хотелось бы увидеть вразумительный перевод на русский язык словосочетания - "частичная поддержка".
     
     
  • 2.318, Аноним (315), 17:13, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Это значит, что думающим людям стоит подумать, перед тем, как бросаться в омут с головой - а то вот и x11libre внезапно допиливает те фичи, которых адвокаты вяленда в иксах не увидели, но которые были в пуллреквестах, и аркан к версии 1.0 подходит.
     
  • 2.325, Аноним (84), 19:58, 08/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вразумительный перевод на русский язык

    За 15 лет насочиняли протокол настолько кривой, что реализовать его никто не может.

     
     
  • 3.329, Аноним (-), 04:56, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кончай вбрасывать.
     
  • 3.331, Аноним (192), 06:47, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так там смотрю обезопасили даже от пользователя.
    Раньше можно было открыть стороннее приложение в виджете другого приложения и это работало нормально. Теперь как это реализовать в композиторах wayland не знаю, так как не знаю как вообще можно получить Wid приложения по Pid. Ради интереса посмотрел работает ли **kdocker** под wayland в KDE6, оказалось что не работает, в иксах работает. Это всё равно что плавать в сапогах.

    Для мобил Wayland да хорошее решение, а для десктопов нет, очень много ограничений. Даже в windows это не удалили.

     

  • 1.332, аноним12345 (?), 09:30, 09/07/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    В Wayland нет поддержки VNC и RDP, поэтому не понятно как корпы могут это продвигать. Их сисадминам наверное доплачивают за очные поездки к проблемным машинам.

    https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=76:12142

     
     
  • 2.333, Аноним (192), 10:27, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они сидят на Маках и Винде. Им просто нужно поломать то что уже работало и показать что у них ни чего не реализовано и не реализовать. Чуть что, то слышу про сравнение с виндой. Если уже решения Unix Way не котируются. Чуть что слышно это в клиентах не реализовано, это они виноваты, мы ни чего не должны. Вот только композитор выполняет роль сервера и тут нет сильной привязки у клиентов к библиотекам. Системный лоток же в KDE6 реализовали который работает со старыми приложениями от X11 под wayland. Почему и другое нельзя было реализовать? Но тут ответ сам напрашивается - станет довольно тяжёлым.
     
  • 2.338, Аноним (-), 16:49, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты видимо далбайоп. Стопитцот раз сказано, что Wayland, как дисплейный сервер, VNC и RDP не занимается. Если ты такой тупой зачем здесь тупые вбросы делать? Непонятно.
     
     
  • 3.343, Аноним (192), 18:52, 09/07/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Э как торкнуло Он всё правильно сказал, что не работает Ну и Wayland это прото... большой текст свёрнут, показать
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру