The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Разработчики ядра Linux на пути к удалению поддержки процессоров i486

04.05.2025 09:38

Инго Молнар (Ingo Molnar), мэйнтейнер архитектуры x86, механизма блокировок и планировщика задач в ядре Linux, выставил на обсуждение набор патчей, удаляющих из ядра поддержку процессоров 486 (M486, M486SX, AMD ELAN) и начальных серий процессоров 586. В ядре предлагается оставить только возможность работы с процессорами x86, поддерживающими инструкцию CX8 (CMPXCHG8B) и регистр TSC (Time Stamp Counter), которые появились в CPU Pentium.

Отмечается, что для поддержки CPU 486 в ядре приходится держать код, эмулирующий операции CX8 (сравнить и обменять 8 байт) и TSC (счётчик циклов CPU, используемый в планировщике задач). Подобный код усложняет ядро, затрудняет сопровождение и временами становится источником проблем, разбор которых отнимает время у разработчиков. Прекращение поддержки 486 позволит удалить из ядра 14104 строки кода, что значительно упростит некоторые функции в ядре за счёт исключения прослоек, эмулирующих CX8 и TSC, и позволит избавиться от библиотеки math-emu, эмулирующей FPU.

За день до публикации патчей вопрос целесообразности удаления поддержки 486 поднял Линус Торвальдс при обсуждении очередной проблемы, проявляющейся при эмуляции CX8. Линус считает, что настало время отказаться от поддержки CPU 486 и не видит причин, чтобы продолжать тратить время разработчиков на решение возникающих из-за них проблем. Поддержка процессоров 386 была удалена из ядра в 2012 году. По мнению участников дискуссии, сейчас настало время для удаления поддержки CPU 486. В октябре 2022 года Линус уже публиковал подобное предложение, но оно не получило развития.

В остающихся в обиходе системах 486 актуальные ядра Linux практически не используются. Специализированные варианты процессоров 486 для встраиваемых систем, такие как Intel Quark, поддерживают CX8 и TSC, их изменение не коснётся. Старые оригинальные CPU 486, как правило, продолжают использоваться с устаревшими дистрибутивами, поставляющими старые версии ядра Linux. Современные дистрибутивы Linux давно прекратили поддержку 32-разрядных систем x86 или перешли на использование при сборке опции X86_PAE, требующей наличия поддержки CX8.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.phoronix.com/news/...)
  2. OpenNews: Линус Торвальдс предложил прекратить поддержку CPU i486 в ядре Linux
  3. OpenNews: В ядре Linux прекращена поддержка процессоров 386
  4. OpenNews: Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитектуры x32
  5. OpenNews: В ядре Linux прекращается поддержка 32-разрядных гостевых систем Xen в режиме паравиртуализации
  6. OpenNews: План прекращения поддержки старых процессоров ARM в ядре Linux
Лицензия: CC BY 3.0
Наводку на новость прислал Аноним
Короткая ссылка: https://opennet.ru/63184-kernel
Ключевые слова: kernel, linux, 486
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (294) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Dzen Python (ok), 09:45, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +29 +/
    Так, до появления юзеров даже не первопне, а на 486 - 3... 2... 1...

    И у которых на них крутится mission critical.
    И котором кровь из носу нужно bleeding edge ядро.
    Ну, давайте, анонимные юзеры 486, расскажите свою историю: в детстве была психологическая травма... дядя как-то странно смотрел на ваш системный блок... а потом, когда родители уехали  он установил вам на него линукс...

     
     
  • 2.4, безразницы (?), 10:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Всё так и было. С одним моим другом. 30 лет назад. С тех пор уже проапгрейдился раз 10.
     
  • 2.22, Sserj (?), 11:08, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Внезапно 486 и даже, до недавних пор 386, стоят в миллионах современных принтеров.
    Отличная вещь, дешевая, не требует куллера, справляется со своими задачами.
     
     
  • 3.73, Dzen Python (ok), 12:07, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    ...для которых вендоры всегда использовали не ОС общего назначения, а запеченные в единый бинарный образ прошивки на лёгкой ОС?
     
  • 3.111, Anm (?), 13:03, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> не требует куллера, справляется со своими задачами

    Сейчас АРМ таких пруд пруди.

     
  • 3.141, Аноним (-), 13:45, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Внезапно 486 и даже, до недавних пор 386, стоят в миллионах современных принтеров.

    Это в каких? Пруф? Впрочем, даже если - кто туда линукс последней версии инсталил...

    > Отличная вещь, дешевая, не требует куллера, справляется со своими задачами.

    С теми задачами справится - даже микроконтроллер.

     
  • 3.237, Аноним (237), 17:09, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    386-е и на МКС:
    https://opennet.ru/53083-falcon9
     
  • 3.284, Аноним (284), 18:42, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поэтому, микрософт, требовали от нас указать количество компьютеров и серверов в офисе, а так же все принтеры, при покупке какой то из программ лицензирования?
    Обязательным требованием лицензирования компании-разработчика тогда было, как я помню, наличие серверов только под windows, исключение делалось только для машины работающей в качестве интернет-шлюза.
     
  • 2.25, Аноним (25), 11:11, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Главное сам то первую версию ядра писал на 386.
     
     
  • 3.53, Аноним (-), 11:44, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Главное сам то первую версию ядра писал на 386.

    Так ведь с тех пор Линус Торвальдс сменил много раз железо, у него теперь нет того самого железа. Теперь у него 64-х битный AMD. А может ты думал, что из-за ностальгических соображений он оставит поодержку "-i386"?

    Если хочется вам заниматься археологией, покупайте железо 1990-х и ставьте туда первые версии Линуксов. В Инете архивных сайтов полно.

     
     
  • 4.75, Аноним10084 и 1008465039 (?), 12:08, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Линус предал свою первую 386 машину, получается?
     
     
  • 5.80, Аноним (80), 12:12, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Продал
     
     
  • 6.224, Аноним (224), 16:16, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Продал

    Или положил на полочку, как Скрудж МакДак первую монетку под стекло. Какой же долбодятел еще и расплачивается первой заработанной монетой? Вот и юзать 386, особенно с современным ядром - похабщина. Если он до сих пор действует, бутявить на нем Linux версии 0.0.1 самый максимум.

     
     
  • 7.265, Аноним (80), 18:21, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    К тому моменту, когда из линукса стало что-то получаться, Торвальдс не одну машину сменить успел, думаю. Да и что на неё молиться? Это ж всего лишь инструмент.
     
     
  • 8.326, Аноним (326), 20:23, 04/05/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
  • 3.359, Аноним (359), 22:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну по причитай теперь
     
  • 2.52, Аноним (52), 11:43, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    Ну все давай теперь и двухлетние Рязани дропанить им же еде два года. Давай теперь как на арм где и двух лет поддержки процы не держатся.
     
     
  • 3.143, Аноним (-), 13:46, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Когда будут 25-летние и использоваться только в музеях - мы подумаем об этом.
     
     
  • 4.329, Аноним (326), 20:29, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > использоваться только в музеях

    Хаха. Это тебя надо сдать в музей, медицинский, как образчик HiTek-идиота.
    Таких компов ещё полно, что там ZXSpec и прочих - тоже ещё полно, и те же авторы ZXSpec только сранительно недавно прекратили их проц выпускать, даже.

     
  • 2.259, Аноним (259), 18:04, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У нас отняли детство. Сразу говорят "бери пень". А как же мады на 486-м в телнет клиенте? Tintin тогда тоже удалите изверги. Мы не привыкли палить из пушки по воробьям. Остается последняя надежда на пень 4-й. Может хоть его через неделю не закопают. Ждем комментарии экспертов о том какие мощности нужны для мадов и что новые ядра это моветон и сетевой стек не решает.
     
     
  • 3.330, Аноним (326), 20:33, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > на пень 4-й. Может хоть его через неделю не закопают.

    Я бы на это не расчитывал. Т.ю.он же не поддерживает самые моные SIMD команды, значит Intel Торвальсу за их поддержку давно больше не "донатит", скорей даже наоборот - чтобы залагивать.

    Кстати, кто какие развиваемые ядра знает - из альтернативных.
    особо интересует 1.x и 2.x ветки.

     

  • 1.2, Аноним (-), 09:45, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –10 +/
    Intel Pentium Gold и Silver до сих пор в продаже. Более того они вроде в тех же самолётах Boing использовались вроде (Intel Pentium). Если я правильно помню передачу про их самолёты.
     
     
  • 2.3, Dzen Python (ok), 09:47, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разработчики ядра Linux на пути к удалению поддержки процесс...... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.139, Аноним (-), 13:44, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >  В ядре предлагается оставить только возможность работы с процессорами x86, поддерживающими инструкцию CX8 (CMPXCHG8B) и регистр TSC (Time Stamp Counter), которые появились в CPU Pentium.

    Ладно, а теперь по теме - вы хотите сказать что у новых процессоров Pentium отсутствуют регистры и инструкции которые были ранее? Я в тему особо не вникал, но предполагаю что тогда архитектуру они бы не имели право так назвать, т.к. обратная совместимость будет потеряна и внезапно эти процессоры могут где-то и не запустится где ожидалось.

     
     
  • 4.162, Dzen Python (ok), 14:18, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > они бы не имели право так назвать,

    Они как угодно имеют право называть свои продукты.

    Ныне пентиум (и давно как, на самом деле) - это название линейки начальных процов, которые мощнее атомов (и не пригодны для носимой электроники), но слабее (и дешевле) Core-линейки. Затычка для сокета, если тебе хватило на мать, но не хватило на проц. Ну или для типовых офисных компов

     
  • 2.95, Аноним (237), 12:42, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >до сих пор в продаже

    А почему бы им не быть ? G7400 и 8505 выпустили в 2022:
    - https://www.techpowerup.com/cpu-specs/pentium-gold-g7400.c2574
    - https://www.techpowerup.com/cpu-specs/pentium-8505.c2673

     
     
  • 3.332, Аноним (326), 20:46, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не те пентиумы... подделка, паразитирование на раскрученном и популярнум когда то проце

    (за скачёк производительности многократный в ср.с предыдущими 486-ми с даже на x2 больше частоты;
    правда, он уже не x86 архитектуры - а, её эмуляция аппаратная;
    но, например, даже пеньтум Pro - уже совершенно иная архитектура, как в пень-2, да более мощная пня - но, совершенно иная, позже в Core вернулись к ней после фиаско с пень-4, - но, это всё же не пень, что в те годы уверен дико бесило программистов уч.необходимость в кардинально разных оптимизациях даже только относительно Intel, притом ещё же их надо было знать... и вообще что в пень Pro - совершенно другой проц всунут)

     

  • 1.5, Tron is Whistling (?), 10:01, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Есть смысл вообще ia-32 выпилить полностью уже. Да, они ещё остаются, но на них не нужно распоследнее ядро.
     
     
  • 2.9, Аноним (9), 10:28, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    стим 32-х битный
     
     
  • 3.12, Tron is Whistling (?), 10:39, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Поддержка ia-32 приложений в aa-64 ядре имеется.
     
  • 2.37, Аноним (-), 11:31, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Под абоевиатурой IA-32 подразумеваются Итаниумы. И ещё, многие тут неправильно поняли, 32-битные инструкции обозначаются абревиатурой x86. И к ней относятся не только процессоры i486, но и -i586, и -i686, которые ещё функционируют в Debian и Slackware.
     
     
  • 3.43, Аноним (80), 11:38, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Под абоевиатурой IA-32 подразумеваются Итаниумы.

    Даже и близко нет.

     
  • 3.44, Аноним (44), 11:38, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Титаникум топился под IA-64.
     
  • 3.108, Tron is Whistling (?), 13:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё перепутал.
    Итаниумы - это IA-64. IA-32 EL - это слой симуляции x86 в таковых.
     
     
  • 4.129, penetrator (?), 13:30, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это конечно так но более привычное название все-таки x86

    IA-32 - short for "Intel Architecture, 32-bit", commonly called i386.

    А путаница с Itanium только добавляет разночтений.

     
     
  • 5.132, Tron is Whistling (?), 13:36, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    ia32 и amd64
    x86 - это более широкий класс, он включает обе
     
     
  • 6.262, Аноним (-), 18:17, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ia32 и amd64

    Так давай упростим, в своё время AMD купила лицензию на архитектуру x86 у Intel потом вроде, в маркетинговых целях переименовала x86 в AMD32. А AMD64 это просто 64-х битное расширение AMD32. На самом деле есть толлько x86, по другому это IBM-PC. Не так ли?

     
     
  • 7.294, Tron is Whistling (?), 19:07, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего в AMD32 не переименовывалось. AMD64 разработана в AMD.
    Интел получил её по кросс-лицензированию.
     
     
  • 8.360, penetrator (?), 22:04, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но amd64 все-таки extension, и в этом он прав ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.295, Tron is Whistling (?), 19:09, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если проще - AMD производила ia32 x86 на ISA от Intel, но потом ситуация поменялась, и AMD разработала надстройку в виде AMD64, которую уже интелу пришлось принимать в силу того, что ситуация поменялась - их итаник утонул.
     
     
  • 8.335, Аноним (326), 20:52, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но, какая же паршивая эта AMD64 архитектура - тяп ляп-ляп, и куча часто использ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.135, Tron is Whistling (?), 13:37, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И с итаниумом так-то уже можно не путать, мертворожденный труп - он мертворожденный труп и есть.
     
     
  • 6.337, Аноним (326), 20:56, 04/05/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     

  • 1.11, Аноним10084 и 1008465039 (?), 10:30, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Чему вы радуетесь? Если допустить, то будет только начало. Сначала они пришли за 486, но я молчал, у меня не настолько старый. Потом придут за Pentium. А потом? Вообще Интеловские процы снесут, и уже некому будет за вас заступиться!
     
     
  • 2.17, fidoman (ok), 10:59, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ну так есть другие системы например

    About NetBSD/i386
                 ^^^^

    Any i486 or better CPU should work - genuine Intel or a compatible such as Cyrix, AMD, or NexGen.
        ^^^^

     
     
  • 3.76, Аноним10084 и 1008465039 (?), 12:10, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И много современного софта ты соберёшь на bsd, особенно на netBSD? А на линуксе перед тобой - весь мир.
     
     
  • 4.90, Аноним (44), 12:24, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Почти всё, кроме непереносимого ПО, которое прибито гвоздями к венде или линуксу.
    С линукса тоже как-то не весь мир вендоПО доступен
     
     
  • 5.92, Уважай Линуса Поттеринга (?), 12:35, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело в том, что нормальный софт уже давно не поддерживает BSD. К отказу от поддержки BSD много лет назад призвал один из гениальнейших (думаю второй после Торвальдс а) программистов современности, революционизатор звука в Линукс и процесса загрузки , избавитель от портянок, просто хороший человек и по счастливой случайности тёзка Линуса Торвальдса - Линус Поттеринг. Уверен, авторы стоящего софта прислушались к мнению этого корифея
     
     
  • 6.244, 1 (??), 17:29, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Леннарт Пёттеринг (нем. Lennart Poettering, также Поттеринг; род. 1980, Гватемала)
     
  • 4.263, Аноним (25), 18:19, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И много современного софта ты соберёшь на bsd, особенно на netBSD? А на линуксе перед тобой - весь мир.

    У нас есть FreeBSD и illumos.

     
  • 4.333, Canis DIrus Leidy (?), 20:49, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И много современного софта ты соберёшь на bsd, особенно на netBSD?

    И много современного софта ты запустишь на типичном^W топовом PC тех времён, когда 80486/Pentium-60(90) были актуальны?
    https://www.dosdays.co.uk/topics/1994.php
    https://www.dosdays.co.uk/topics/1995.php

     
     
  • 5.344, Аноним (326), 21:29, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Продавались массово минимум до 1997-года, с до x4(!) фактически заводским-overclock'ом
    (А, для встроенных задач производили - ещё много дольше).
    Потому уже даже windows 95 даже с osr2 Update уже вышла - т.е.даже с её ПО. Но, в линуксах  оно тогда как понимаю ещё не работало. Что было из нативного - не скажу но, уже было много разного так что на CD и даже на много CD выпускалось.

     
  • 2.26, Аноним (25), 11:14, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Вообще Интеловские процы снесут, и уже некому будет за вас заступиться!

    А з полностью ща выпиливание интелловских процов и аэмдэшных и даже арсовскиих, оставить только поддержку RISV-V так победим.  
    Главное что поддержку интел коре 2 дуо который сменил на Зион с Озон не выпилили. Надеюсь я не доживу до этого момента.

     
     
  • 3.31, Аноним10084 и 1008465039 (?), 11:20, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Я надеюсь ты с RISC-V это написал?
     
  • 2.62, Аноним (-), 11:53, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > Чему вы радуетесь?

    Тому что это "позволит удалить из ядра 14104 строк кода, что значительно упростит некоторые функции в ядре за счёт исключения прослоек, эмулирующих CX8 и TSC, и позволит избавиться от библиотеки math-emu, эмулирующей FPU"
    Это же отлично, особенно в контексте очередной проблемы с поддержкой этого хлама.

    > Если допустить, то будет только начало.

    Что допустить? "Поддержка процессоров 386 году была удалена из ядра в 2012 году"
    Сейчас 2025й. Если так пойдет и дальше, то i586 дропнут в 2036, а i686 в 2047 (да, я люблю интерполировать :)) Многие местные аноны не доживут до этого события, а такое железо - и подавно.

    > Потом придут за Pentium.

    И чё? Ну друпнут и дропнут.

     
     
  • 3.85, Аноним10084 и 1008465039 (?), 12:18, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > Это же отлично, особенно в контексте очередной проблемы с поддержкой этого хлама.

    Так избавляться надо от хлама, а не от реально полезных вещей как поддержка легендарных процессов Интел

    > В 2047... Многие местные аноны не доживут до этого события, а такое железо - и подавно.

    В смысле? Местные анонсы ещё на пенсию многие не выйдут в 2047. Должны уж доживать

    >> Потом придут за Pentium.
    > И чё? Ну друпнут и дропнут.

    А если вас так? Дропнуть прямо сейчас поддержку процессора, с которого вы пишете. И всё - не сможете получать свежее ядро Линукс. Посмотрим, как запоете

     
     
  • 4.98, Аноним (-), 12:46, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так избавляться надо от хлама, а не от реально полезных вещей как
    > поддержка легендарных процессов Интел

    Ну так это Легендарный Хлам! И его дроп тоже должен быть легенда

    > В смысле? Местные анонсы ещё на пенсию многие не выйдут в 2047.

    Ты слишком оптимистично смотришь на возрастное распределение местных анонов.
    Плюс в нынешние неспокойные времена есть множество других причин не дожить до 2047))

    > А если вас так? Дропнуть прямо сейчас поддержку процессора, с которого вы
    > пишете. И всё - не сможете получать свежее ядро Линукс. Посмотрим,
    > как запоете

    Никак не запою. У меня сейчас 5.10 и не вижу абсолютно никаких причин переходить на 6.х
    А его поддерживать будут до хз какого года и к тому моменту просто сменю платформу на актуальную.

     
     
  • 5.348, Аноним (326), 21:38, 04/05/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.115, Tron is Whistling (?), 13:07, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если дропнуть поддержку например архитектуры процессора с которого я пишу (за анонима не скажу) - x86-64-v3 - вы останетесь без поддержки половины используемых процессоров :D
     
     
  • 5.148, Аноним (148), 13:55, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    обсуждается так-то 486 из прошлого века...
     
     
  • 6.150, Tron is Whistling (?), 14:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И я о том же. Всё вплоть до x86-64-v1 можно дропать, не особо задумываясь.
     
     
  • 7.349, Аноним (326), 21:39, 04/05/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 5.154, Аноним10084 и 1008465039 (?), 14:11, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так о том и разговор! Что они начали с 486, по итогу прожмут удаление вообще всего, кроме последнейших процов. И всех, кто не хочет отдавать деньги за новый комп каждый год, оставят без свежих версий живительного ядра Линукс. Вот что страшно!
     
     
  • 6.165, Tron is Whistling (?), 14:22, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё до x86-64-v1 можно смело удалять.
    А выше x86-64-v2 не удалить ничего, потому что это бОльшая часть железа.
     
     
  • 7.170, Аноним10084 и 1008465039 (?), 14:25, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну вот они и хотят удалить всё, кроме самого последнего проца. В этом их цель - посадить всех на крючок планируемого устаревания, а потом это устаревание ускорять. Начинают с вроде безобидных шагов, с 486, но это только начало, дальше будет хуже
     
     
  • 8.173, Tron is Whistling (?), 14:27, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я за Пусть удаляют ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.177, Аноним10084 и 1008465039 (?), 14:30, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не жалуйся, что тебя не предупреждали, когда по итогу этих решений тебе придётся... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.182, Tron is Whistling (?), 14:36, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не придётся, потому что см выше Да и платформы я до хламовника не довожу ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.206, Александр (??), 15:35, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто не мешает тебе форкнуть ядро с поддержкой и иметь себе мозг самостоятельно... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.350, Аноним (326), 21:42, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну форкни - а, как заставишь производителей линуксового ПО его поддерживать ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.204, Александр (??), 15:33, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так о том и разговор! Что они начали с 486, по итогу прожмут удаление вообще всего, кроме последнейших процов

    Откуда такие выводы? Ты их сделал из удаления поддержки процев, которым порядка 18 лет, причём самым молодым?

     
     
  • 7.300, Аноним10084 и 1008465039 (?), 19:24, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Так о том и разговор! Что они начали с 486, по итогу прожмут удаление вообще всего, кроме последнейших процов
    > Откуда такие выводы? Ты их сделал из удаления поддержки процев, которым порядка
    > 18 лет, причём самым молодым?

    Ну да, начали с этого, продолжат 17-летними процами, и так пойдет-поедет

     
  • 6.232, Аноним (232), 16:41, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну перейдёшь на Байкалы и продолжишь работать как ни в чём не бывало. К тому времени Kremlix какой напишут тебе.
     
  • 6.298, Anonim (??), 19:16, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот тогда вы запоёте: "как поставить виндовс"..
     
     
  • 7.351, Аноним (326), 21:46, 04/05/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 4.203, Александр (??), 15:29, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так избавляться надо от хлама, а не от реально полезных вещей как поддержка легендарных процессов Интел

    Что полезного в древнем интеле?

     
     
  • 5.216, Аноним (148), 16:03, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    нет дыр как в новых процессорах :)
     
     
  • 6.225, iPony129412 (?), 16:19, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так в Intel Atom этак 2012 года тоже нет.
    Но он многократно мощнее сабжа, которому бы mp3 декодирование вытянуть без заиканий.
     
     
  • 7.352, Аноним (326), 21:47, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну запусти на нём DOS и DOS ПО/игры...
     
  • 5.301, Аноним10084 и 1008465039 (?), 19:26, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Так избавляться надо от хлама, а не от реально полезных вещей как поддержка легендарных процессов Интел
    > Что полезного в древнем интеле?

    Во-первых - дань уважения машинам, породившим Линукс. Во-вторых, признание того, что старые легендарные технологии работают надёжно вот уже сколько лет. В-третьих - утирать нос Танненбауму, который сразу запоет "Я же говорил, что эти Интелы устареют!". Так что это вопрос важный - вопрос принципов и престижа

     
     
  • 6.338, Аноним (338), 21:00, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Во-первых - дань уважения машинам, породившим Линукс.

    Это, конечно, лестно, но здесь не музей.

    И зачем этому железу последнее ядро? На том же 6.12 можно будет еще лет 10 точно сидеть.

     
     
  • 7.354, Аноним (326), 21:53, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты врёшь. Вот дял пример у меня разные браузеры на LiveCD'ках - только за пол года с уже устаревшими сертификами... периодически возмущаются о том жутко доставая (а, в древних версиях браузеров это ещё и было не пропускабельно!), в добавок сайты бегущие в ногу с прогрессом - обновляются быстрей его самого, не исключая тут длинную руку заинтересованных крупных разработчиков браузеров, в итоге - некоторые уже не работают корректно. И это только за полгода, (всеголишь)десятилетней давности браузеры как я вот смотрел - тебе лучше даже не запускать... А, двадцати и тридцатилетней..........
     
  • 4.227, Аноним (-), 16:22, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вот и избавляются Кто в 2025 году будет 486 юзать всерьез А вон там им недо... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.152, Rus_Trolol00 (?), 14:09, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да потому что нет смысла сидеть на старом железе, когда новое лучше по всем параметрам.
     
     
  • 3.155, Аноним10084 и 1008465039 (?), 14:11, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > новое лучше по всем параметрам

    Так же новое железо (а именно последние камни Интел) - сразу приходят в негодность или нестабильны

     

     ....большая нить свёрнута, показать (41)

  • 1.13, Аноним (13), 10:42, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    На дворе 2025 год! У всех сенсорные мнонблоки с 4К HDR 12bit в 360 Гц... Apple уже давным давно 32 бита дропнула!
     
     
  • 2.15, Аноним (15), 10:50, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Ваше плевать что там эппл делает.
     
  • 2.18, Гром (?), 11:00, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть куча встраиваемых систем 32-битных и там больше и не нужно.
     
     
  • 3.55, Аноним (-), 11:45, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    1. будут ли обновляться эти системы?
    2. нужно ли им самое последнее ядро, может им хватит LTS до какого-то 32года?
    3. почему все разработчики этихз систем на объедлнятся и не возьмут на секбя поддержку?
     
  • 3.84, Vamp (??), 12:18, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Встроенного обрезка ДОСа - достаточно.
     
  • 3.229, Аноним (-), 16:27, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Есть куча встраиваемых систем 32-битных и там больше и не нужно.

    В актуальных и выпускаемых сейчас - 486 уже врядли кто юзает. А ARM никто дропать пока и не собирается, кроме опять же ультра-ископаемых версий которые давно не выпускаются.

    Более того - там менять ядро на распоследний свежак в общем случае мало кто будет. Например потому что на себе тестировать все глюки новых версий (а кто еще этим занимался?) на своей встраиваемой системе - очень такое себе.

     
  • 2.19, Аноним (19), 11:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В энторнет, небось, через роутер ходишь? Это тоже моноблок с 4К HDR? А у провайдера тоже?
     
     
  • 3.93, Full Master (?), 12:38, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Во многих роутерах стоит i486? Поддержку 32-х битных ARM и MIPS никто не выкидывает.
     
  • 2.20, Гром (?), 11:02, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для настольных систем Linux не годится. Серверы и встройка - вот его рынок. Для серверов 32 бит не нужно, но для встройки - это как раз то, что нужно.
     
     
  • 3.21, Аноним (21), 11:08, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы ошибаетесь, годится.
     
     
  • 4.28, Гром (?), 11:16, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Не годится по многим причинам. Одна из них - мутное отображение текста, другая - большие проблемы с поддержкой.
     
     
  • 5.30, Аноним (25), 11:19, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пока анонимные эксперты с опенннета - рассказывают что линукс не подходит для десктопа, учителя в Сочи работают на импортозамещенноых дистрибутивах.
     
     
  • 6.54, Аноним (80), 11:45, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Бюджетники и не на такое готовы делать, лишь бы на улице не оказаться.
     
  • 6.57, Аноним (13), 11:49, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > "учителя в Сочи работают на импортозамещенноых дистрибутивах. "

    Нет, учителя просто работают.
    А работают именно в ОС именно на программах подобных Photoshop (и другой софт от Adobe), MS Office... Или вы серьёзно предлагаете торговать на бирже, обрабатывать фото, музыку и т.д. в Linux? Где полно всякого сомнительного софта из репозиториев где отсутствует модерация. А разработчик не будит выпускать ПО на 100500 дистрибутивов линукс. Только на Вин и МакОС.

     
     
  • 7.100, Аноним (148), 12:54, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Или вы серьёзно предлагаете торговать на бирже, обрабатывать фото, музыку

    это все не работа, путь они идут двор подметать...

     
  • 6.63, Аноним (63), 11:56, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, на Астре.
     
  • 6.113, Аноним (-), 13:06, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Бюджетники это подневольный ск-т.
    Даже хуже крепостных.

    Если им завтра скажут организовано прибыть на место и поставить галочку, то они с легкостью... погодите-ка, так они уже!

     
  • 6.151, Rus_Trolol00 (?), 14:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Как можно не понимать разницу между рабочими станциями и десктопами? Кто-то и на печатных машинках работает, задачи позволяют это делать. Это же не значит, что печатные машинки годятся для домашних десктопов.
     
  • 5.86, Аноним (86), 12:19, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    мутное отображение текста как раз в 10-11 винде, в линуксах всё чётко, если у тебя не зелёный мусор вместо видеокарты
     
     
  • 6.235, Аноним (235), 16:57, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Так и запишем: в Линуксе не работает 90% видеокарт.
     
     
  • 7.267, Хо (?), 18:26, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    И ещё не забудь, у скуфов не работает 90% видеокарт.
     
  • 6.307, Гром (?), 19:35, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При чём здесь видюха вообще? )))
    Мутный текст - из-за алгоритмов отображения текста и вкрай идиотских настроек этих алгоритмов.
     
  • 6.327, Ivan7 (ok), 20:28, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > мутное отображение текста как раз в 10-11 винде, в линуксах всё чётко,
    > если у тебя не зелёный мусор вместо видеокарты

    Полный бред! Винда как раз отличается качеством отображения шрифтов. В Linux с этим всегда были проблемы: сначала патенты не позволяли, а сейчас не знаю, что мешает сделать нормально. Запускаешь любой дистр линуха и испытываешь шок от того, что видишь...

     
     
  • 7.340, Аноним (338), 21:11, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > мутное отображение текста как раз в 10-11 винде, в линуксах всё чётко,

    Он по сути написал.

    Там есть старый класс программ... Особенно хорошо видно, когда какой-то инсалятор ставишь. Так вот при масштабировании там действительно мутный текст. Когда-то была 10 основной системой, там была эта проблема.

    Недавно ставил win11 в qemu, все еще присутствует.

     
     
  • 8.357, Ivan7 (ok), 22:00, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Без масштабирования в Win 7 и 10 у меня всё чётко Если, конечно, сама программа... текст свёрнут, показать
     
  • 5.242, Аноним (-), 17:14, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не годится по многим причинам. Одна из них - мутное отображение текста,

    Нефиг ставить васян дистро всякие. Для чайников есть убунта, там все нарулено сразу.

    > другая - большие проблемы с поддержкой.

    Поддержкой кого? Чего? У майкрософт вообще поддержка не может решить даже проблемы мегакорпов зачастую, а уж про обычных юзеров и говорить неудобно.

     
     
  • 6.310, Гром (?), 19:39, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В Убунте и Дебиане мутный текст в сравнении с Виндой. Равно как и в остальных дистрибутивах Линукса. Из-за этого не могу Линуксом пользоваться. Каждый раз хочется подкрутить резкость. В результате напрягаешь глаза, а резкость нифига не увеличивается (((
     
  • 3.34, Аноним (-), 11:23, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >Для настольных систем Linux не годится. Серверы и встройка - вот его рынок. Для серверов 32 бит не нужно, но для встройки - это как раз то, что нужно.

    Распространитель нарративов Майкрософта.

     
     
  • 4.355, Ivan7 (ok), 21:54, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чквак тебе дело говорит, а отмахиваться можно сколько угодно.
     
  • 2.45, Аноним (45), 11:38, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут даже дело в том, что Линукс ставят для того, чтобы дать вторую жизнь старым ПК, а разрабы Линукс всё дропуют и дропуют...
     
     
  • 3.65, Аноним (148), 11:58, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    старым != антикварным

     
     
  • 4.82, Аноним (80), 12:16, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    А старым ПК проще дать вторую жизнь посредством семёрки.
     
     
  • 5.101, Аноним (148), 12:55, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    той которая тормознее жирной десятки? ну да...

    т.е. по факту просто переустанавливают винду, чтоб она не тормозила Ж)

     
     
  • 6.131, Alladin (?), 13:32, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    что-то путаете, вы наверное официальной 10 никогда не видеди
     
     
  • 7.146, Аноним (148), 13:52, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > официальной 10

    правильно - такого не существует, как я это увижу...

     
     
  • 8.361, Ivan7 (ok), 22:07, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скачай с сайта Мелкософта ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.134, Аноним (80), 13:37, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ПК, на которые можно поставить десятку — не настолько старые, чтобы нуждаться в «оживлении».
     
     
  • 7.147, Аноним (148), 13:53, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а больше ничего 7кой не оживить :)
     
     
  • 8.164, Аноним (80), 14:20, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, четвёртый пень какой-нибудь То что новее, в оживлении не нуждается То, что... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.179, Аноним (148), 14:32, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    любая винда после ХР - для старья типа 4-пня жирная - та же 7ка на 265 банально ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.192, Аноним (80), 14:48, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мы же не аутентичный ретро-компьютер собираем Что заставляет ограничиваться 256... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.207, Аноним (148), 15:37, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    При переходе старого компьютера из категории старый в хлам , комплектуху начи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.211, Александр (??), 15:46, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С корой дуба кстати в этом плане даже проблемнее будет Когда переходили на DDR3... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.218, Аноним (148), 16:06, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, но это было 15 лет назад, а сейчас 2025 год и PC-133 DDR найти не проще чем ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.325, Ivan7 (ok), 20:23, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня остались и SIMM, и SDR, и DDR, и DDR2 Ну и Пентиумы I тоже есть в некото... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.336, Аноним (148), 20:53, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    крутяк а у меня и 486 есть, только мне в голову не приходит на нем 6 ядро запус... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.356, Ivan7 (ok), 21:57, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этот антиквариат, конечно, не для запуска чего-либо Просто рука не поднимается ... текст свёрнут, показать
     
  • 12.271, Аноним (80), 18:29, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну DDR1 до ретро далеко да и вряд ли она в этой категории когда-то окажется, сл... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.299, Аноним (148), 19:17, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если это хобби, то о целесообразности речи нет если про бомж-компьютер - то кор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.341, Аноним (25), 21:18, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Найди его попробуй ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.209, Александр (??), 15:41, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я даже больше скажу, XP у меня не установилась на AMD K5 район Pentium I ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.312, Гром (?), 19:42, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > старым != антикварным

    Промышленные железки могут работать и работают десятилетиями.
    И обновлять софт никто не будет, тем более, что и компаний разработчиков этих железок уже может не быть.

     
  • 3.66, eugener (ok), 11:59, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > дать вторую жизнь старым ПК

    Сколько времени будут открываться "одноклассники" на 486DX? А на SX?

    Впрочем, сначала нужно найти браузер, который на 486-ом запустится.

     
     
  • 4.68, Аноним (148), 12:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Впрочем, сначала нужно найти браузер, который на 486-ом запустится.

    netsurf или dillo - для опеннета сойдет


     
     
  • 5.77, eugener (ok), 12:10, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > netsurf или dillo - для опеннета сойдет

    Разве что для опеннета. Но проще взять дешёвый планшет или одноплатник типа малинки, который не занимает места, не шумит, не жрёт электричество и при этом открывает не только опеннет.

    Вопшем, с любыми задачами, с которыми справится 486 - любой современный одноплатник справится лучше.

     
     
  • 6.102, Аноним (148), 12:56, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    конечно, но вопрос был о браузере для 486
     
  • 6.112, Аноним (63), 13:04, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Разве что для опеннета.

    Но иногда тебе все равно надо посмотреть, например обучающщие видео по какому либо вопросу.

    Например как починить что то, как допустим разобрать ноутбук такой то модели, не раздолбав корпус, бывают странные крепления корпусов ноутбуков.

    Вообщем как сделать что либо визуально, тогда только текст тебе не поможет.

     
     
  • 7.117, Аноним (148), 13:10, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Разве что для опеннета.
    > Но иногда тебе все равно надо посмотреть, например обучающщие видео по какому
    > либо вопросу.

    странно, как же люди учились еще 20 лет назад без видосиков то?

    > Например как починить что то, как допустим разобрать ноутбук такой то модели,
    > не раздолбав корпус, бывают странные крепления корпусов ноутбуков.

    во время 486 процессоров корпуса ноутбуков не имели странных решений не позволяющих разобрать корпус без того чтоб его раздолбать


     
     
  • 8.138, Аноним (80), 13:40, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Как заставший те времена, отвечу плохо, трудно, тяжко А так-то да, 20 тысяч ле... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.145, Аноним (148), 13:51, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    ты гонишь и по пункту 1 и по пункту 2 ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.324, Ivan7 (ok), 20:21, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И без Интернета ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.193, iPony129412 (?), 14:50, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут даже дело в том, что Линукс ставят для того, чтобы дать вторую жизнь старым ПК, а разрабы Линукс всё дропуют и дропуют...

    Открыл тут тред четверть вековой давности. И обсуждение как получить воспроизведение mp3 на легендарном 486-ом.

    Вторая жизнь, ага..

     
     
  • 4.208, Аноним (148), 15:39, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Открыл тут тред четверть вековой давности. И обсуждение как получить воспроизведение mp3
    > на легендарном 486-ом.
    > Вторая жизнь, ага..

    wav или с cd слухай :)

     
  • 2.116, Аноним (63), 13:09, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У всех сенсорные мнонблоки с 4К HDR 12bit в 360 Гц... Apple уже давным давно 32 бита дропнула!

    У всех собственная яхта, свой загородный дом в 1,5 этажа и лужайка.
    А так же по 2 авто на члена семьи и один жип.

     
     
  • 3.186, Аноним (186), 14:38, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Как минимум, весь интерфейс сейчас делают под сенсорный экран.
     
     
  • 4.322, Ivan7 (ok), 20:18, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как минимум, у большинства железок вообще экрана нет)
     
  • 2.296, Tron is Whistling (?), 19:10, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всё так, вот только HDR 12bit на*** не нужен, потому что 12-битных матриц в массовой продаже как не было, так и нет. И даже с FRC нет...
     

     ....большая нить свёрнута, показать (66)

  • 1.23, Аноним (25), 11:10, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Я не помню, FreeBSD дропнули х32? Потому что illumos точно дропнули х32.
     
     
  • 2.83, yurikoles (ok), 12:18, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    x32 так и не взлетел, порты Debian и Gentoo до сих пор имеют экспериментальный статус, а FreeBSD его никогда не поддерживал.

    https://en.wikipedia.org/wiki/X32_ABI#Adoption

     
     
  • 3.287, Аноним (287), 18:42, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы находитесь на разных уровнях.
     

  • 1.24, Аноним (25), 11:11, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Есть только две архитектуры AMD64 и ARM64.
     
     
  • 2.33, Аноним (-), 11:21, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Есть только две архитектуры AMD64 и ARM64.

    Бедняга, он не слышал про RISK-V.

     
     
  • 3.39, Аноним (25), 11:34, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >>Есть только две архитектуры AMD64 и ARM64.
    > Бедняга, он не слышал про RISK-V.

    Ты шибаешься, я раньше многих анонимных экспертов начал интересоваться открытым железом в том числе архитектурами. Я в курсе существования других открытых архитектур, в отличие от анонимных экспертов, также в курсе что даже в России существует разработчик способный в риски ириски Yadro.
    Но риски-ирискии не имеют массовый потенциал. Сейчас по факту только две массовые архитектуры, причин чтобы что-то изменилось мало.

     
     
  • 4.109, Rus_Trolol00 (?), 13:02, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, даже мипс уже никому не нужен стал, хотя раньше куча роутеров на нем было.
     
     
  • 5.223, Аноним (223), 16:17, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не потому, что производителям роутеров он не заходил. А потому, что сам лецензодатель Imagination архитектуру дропнула.
     
     
  • 6.233, Tron is Whistling (?), 16:41, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну, надо сказать, даже если бы не дропнула - их бы выжил ARM.
     
  • 3.58, Аноним (58), 11:49, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Boing, RISK-V, просто мега-комментатор.

     
  • 2.104, Аноним (237), 12:57, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    POWER
    https://opennet.ru/51327-power
     

  • 1.51, Аноним (51), 11:42, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Ну вот шинда 10 дропнула всё без sse4 и cmpxchng128 и вроде как никто не жалуется, едят за обе щёки. Может тоже стоит?
     
     
  • 2.103, Rus_Trolol00 (?), 12:57, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давно пора, ибо нефиг. Хочешь некрофильством заниматься - страдай.
     
  • 2.105, Аноним10084 и 1008465039 (?), 12:59, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нормальная винда закончилась на семёрке
     
     
  • 3.119, Аноним (63), 13:15, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нормальная винда закончилась на семёрке

    Вот кстати вот при переходе на WindowsXp, она была реально глючная и тормозная, я подумал ну ниче, выпустят SP1, SP2.

    А вот при переходе на Windows 7, я еще не интересовался выпусками, небыло нормальных интернетов, сразу все понравилось.
    Вот смотришь и нравится прям.

     
     
  • 4.123, Аноним (148), 13:20, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    потому как на пользователях висты они оттестировали и поймали основные косяки
     
     
  • 5.270, Хо (?), 18:29, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да сейчас просто индусы не те.
    :))))
     
  • 3.121, Аноним (121), 13:18, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Она и не начиналась, нормальная, чтобы закончиться. 2000-я ещё была чем-то похожим, но вместо её развития стали наворачивать на неё свиристелки всякие.
     
  • 3.213, Аноним (223), 15:57, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нормальная Винда осталась в Wine.
     
  • 2.219, Имя (?), 16:07, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю как она так дропнула, что пентиум из 2006 и целерон из 2008-9 спокойно работают на 10-ке. К слову на обоих нет sse4
     
     
  • 3.234, Аноним (148), 16:47, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну просто при обновлениях иногда что-то отваливается, а так все норм еще пол года...

    Microsoft подтвердила ошибку файловой системы Windows 10
    https://overclockers.ru/blog/goldas/show/136348/Microsoft-podtverdila-oshibku-

     

  • 1.60, Аноним (63), 11:52, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    i486
    Release Date April 10, 1989
    Discontinued September 28, 2007

    HP OmniBook 600C
    https://cs13.pikabu.ru/post_img/big/2024/04/16/5/1713252635153272132.jpg
    https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2024/04/16/5/1713252644132873748.jpg

    Ухх, зверь машина. Особенно если поставить ssd.

     
     
  • 2.69, Аноним (148), 12:03, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    16 MB оперативочки хватит для запуска хромо-браузера?
     
  • 2.72, Аноним (52), 12:05, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Типа они должны сидеть вообще без софта?
     
  • 2.122, dannyD (?), 13:19, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Ухх, зверь машина. Особенно если поставить ssd.

    раскажи как? существуют IDE SSD?

     
     
  • 3.126, Аноним (148), 13:27, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://aliexpress.ru/item/4001147537970.html
     
     
  • 4.185, iPony129412 (?), 14:37, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сомнительно, что на сабже выше заведётся.
    Да и там PCMCIA диск.
     
     
  • 5.210, Аноним (148), 15:42, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сомнительно, что на сабже выше заведётся.
    > Да и там PCMCIA диск.

    ну CF тогда - они же с IDE друзья.
    в любом случае 486 уже хобби, а на хобби ни денег ни времени не жалко :)

     
  • 4.236, dannyD (?), 17:06, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    понятно, в вашем мире любая флешка равно ССД. ну ладно )))
     
     
  • 5.245, Аноним (148), 17:30, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я просто знаю, что у тебя на такие девайсы
    https://www.bestmemory.ru/goods/prom-memory/prom-ssd/Transcend/i-86627.html
    денег нет, поэтому предлагаю то, на что ты сможешь накопить...

     
     
  • 6.251, Аноним (63), 17:41, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > IDE

    Кстати IDE, нормальный интерфейс.
    По форм фактору.

    Почему существует такое огромное количество разнообразных интерфейсов типа IDE, Sata, Sata2, Sata3, mSata, mSata2, nVme, M2.

    Ведь все можно подключить через один интерфейс.
    Я понимаю существовали бы два вида интерфейсов.
    Ну или например mSata, это для устройств маленького размера.
    Но вот зачем все это разнообразие.
    Вот например было бы розеток, великое множество. Нет не таких что в Euro, Uk, Us.

     
     
  • 7.275, Аноним (80), 18:33, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Смешались в кучу люди, кони… Форм-факторы, разъёмы, интерфейсы.
     
     
  • 8.306, Аноним (63), 19:34, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть такое ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.142, Аноним (80), 13:45, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Полно их. (только цены вас не обрадуют)
    Ну или переходники SATA->IDE, тут цена вопроса копейки.
     

  • 1.64, Аноним (64), 11:56, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Не понимаю возмущения опеннетовцев. Кому эти процы нужны в реальности, те пусть мэйнтэйнят поддержку этих элитных процессоров в Linux сами! А заодно, можете расшарить своё супер-пупер ядро для остальных страждущих экспертов!
     
     
  • 2.67, Илья (??), 12:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    >те пусть мэйнтэйнят поддержку этих элитных процессоров в Linux

    КТОООО, ЯЯЯЯЯ???

     
  • 2.70, Аноним (52), 12:05, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Ты не понимаешь это окно овертона, сначало они дропнут 486, потом они через год будут бросать твой проц.
     
     
  • 3.74, Аноним (64), 12:08, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ну, это выглядит нереально. Я пользуюсь старым intel core i5-2400, поддержка этого проца в линуксе будет ещё лет 5-10 минимум, а больше и не надо.
     
     
  • 4.91, Аноним10084 и 1008465039 (?), 12:31, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Раньше казалось нереальным менять телефон каждые год-два. А по итогу сейчас многие так и делают.
     
     
  • 5.96, Аноним (80), 12:45, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Раньше так делали как раз куда больше, чем сейчас. Как минимум потому, что это действительно имело смысл.
     
  • 5.99, Аноним (45), 12:53, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А зачем менять? Есть же затраты где КПД гораздо больше бессмысленной покупки.
     
     
  • 6.106, Аноним10084 и 1008465039 (?), 13:00, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот и я о том же! У людей работает 486 - а они хотят дропнуть поддержку. Чтобы лишить их свежего ядра и заставить купить новый комп, когда старый процессор будет работать ещё много-много лет
     
     
  • 7.114, Аноним (148), 13:07, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот и я о том же! У людей работает 486 - а
    > они хотят дропнуть поддержку. Чтобы лишить их свежего ядра и заставить
    > купить новый комп, когда старый процессор будет работать ещё много-много лет

    а старое ядро уже не может работать много-много лет?

     
     
  • 8.125, Аноним10084 и 1008465039 (?), 13:26, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А новые возможности нового ядра, новые патчи безопасности и новый софт, требующи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.130, Аноним (148), 13:31, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, оно же не сможет запуститься на 486 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.153, Аноним10084 и 1008465039 (?), 14:09, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если нормальный софт, не привязывающийся к фичам процессоров и уважающий традици... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.171, Аноним (148), 14:26, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тогда и на старом ведре тоже сможет в любом случае 486 это или спец дистрибу... текст свёрнут, показать
     
  • 9.217, Аноним (223), 16:06, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я вот смотрю в бинарнички и вижу, что актуальная версия GLibc треует минимум ядр... текст свёрнут, показать
     
  • 9.222, Имя (?), 16:13, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот бы список актуального ПО для 486 Хотелось бы из категории браузер нет, dil... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.226, Аноним (148), 16:21, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    актуального десктопного ПО для 486 даже 20 лет назад было уже не найти ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.231, Аноним (223), 16:33, 04/05/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
     
  • 9.238, Аноним (148), 17:10, 04/05/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 5.215, Аноним (223), 16:02, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если, всё-таки, речь о __телефоне__, то некоторые и не делают, пока физически не развалится.
     
  • 4.157, Аноним (52), 14:13, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Раньше казалось нереальным что Ютуб заблокируют.
     
  • 4.273, Аноним (25), 18:32, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да ну, это выглядит нереально. Я пользуюсь старым intel core i5-2400, поддержка этого проца в линуксе будет ещё лет 5-10 минимум, а больше и не надо.

    Тебе никто ничем не обязан! Нужно новое ядро под старый хлам, пиши сам!

     
  • 3.79, Dzen Python (ok), 12:10, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кору дуба дропнут не раньше 40х.
    А на железе из музея может быть все-таки лучше использовать музейные ОС?
     
     
  • 4.159, Аноним (52), 14:14, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Маркетологи тебя в этом убедили и ты поверил.
     
     
  • 5.166, Dzen Python (ok), 14:23, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Иногда мне кажется, что маркетологи - это как гремлины: никто их вживую не видел, но результат вокруг разрушитрельный. И часовню тоже маркетологи. И даже в тапку тоже.
     
  • 4.220, Аноним (223), 16:08, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А сейчас уже RISC-V наступает на пятки Коре по производительности. Так что, скоро будет на что перейти.
     
  • 3.88, Bob (??), 12:21, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У тебя в голове окна и сквозняк.
    i386 дропнули в 2012.
    i486 дропают в 2025.
    i586 когда дропнут?)
     
  • 3.120, iPony129412 (?), 13:17, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > это окно овертона

    Окно овертона — это когда было закрыто, и открылось.

    А так всегда старьё выкидывали и сейчас выкидывают. Причём так что ни одного тут пострадавшего на практике нет.

     
  • 2.252, Аноним (252), 17:46, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы ядро было модульным со стабильным апи, то вполне возможно и поддерживал бы, а так увольте.
     

  • 1.81, Аноним (86), 12:16, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    запланированное устаревание пролезло и в ядро
     
     
  • 2.89, Аноним10084 и 1008465039 (?), 12:24, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот и я об этом же! Начнут со старых, продолжат более новыми, а потом вообще будут дропать каждый год все архитектуры, кроме самой новой. "Зачем вам такое старьё, что, нищие, нет денег купить новый, как у сына маминой подруги?" Именно поэтому надо защищать легендарный 486! Он по качеству ещё и получше многого современного будет, см. истории про то, как у Интел оказались хламом самые новые процы
     
     
  • 3.107, Аноним (148), 13:00, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >  Именно поэтому надо защищать легендарный 486!

    Да! Обязательно надо защищать! А то что я после ограбления компьютерного музея установлю на антикварный компутер? Ведь обязательно нужно 6-ведро, 2-е то не прокатит!

     
  • 3.243, Александр (??), 17:28, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так Linux открытое ПО. Берёшь, форкаешь и обеспечивает поддержку, затягивая патчи. В чём проблема? А, наверное не умеешь. Ладно. Найми того, кто умеет. Что? Денюшек столько нет? Тогда спроси себя, почему там за бесплатно должны насиловать себе мозг ради 1,5 калеки, которые не способны хотя бы пень с ближайшей мусорки достать
     
     
  • 4.255, Аноним (252), 17:50, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема в архитектуре ядра, когда меняешь в одном месте, ломается где-то ещё. В итоге поддерживаешь полный форк, а не небольшой кусочек кода, отвечающий за эту функциональность.
     
     
  • 5.279, Аноним (148), 18:37, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    дак надо переписать ядро, чтоб не ломалось, тогда и форкать не надо - можно переписывать небольшой кусочек! :)
     

  • 1.127, fyjybv (?), 13:30, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А потом они ищут чипы в ситралках, которые остались последними поддерживаемыми ядром. ))
     
     
  • 2.230, Аноним (223), 16:30, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В стиралках можно найти только чипы MMU less. Т.е., возможно поддерживавшимися теми ядрами, откуда эти SoC'и без MMU выпили ещё лет пять назад.
     

  • 1.128, Alladin (?), 13:30, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    удалим 486, а потом и pae, а потом и интернет. шучу, весь)
     
  • 1.144, Rus_Trolol00 (?), 13:50, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Это все заговор клятых проприетарщиков и корпорастов, которые не выдерживают конкуренции со стороны Linux и хотят его задушить!
     
  • 1.149, iPony129412 (?), 13:57, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    2025 год

    Windows бросает поддержку компьютеров 2016 года.
    Весь мир: «ну и ладно»

    Linux (ядро) бросает поддержку компьютеров 1999 года.
    Луддиты Opennet: «что же это творится?!»

     
     
  • 2.158, Аноним10084 и 1008465039 (?), 14:14, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Луддизма тут никакого нет. Мы не против новых процессоров. Но весь смысл Линукса в том, чтобы вдыхать жизнь во все компьютеры. Сидите на новых процессорах, пожалуйста, но только не лишайте жизни и старые, классические, легендарные камни. Удалили уже 386 - а ведь Линус писал ядро на 386, так что это неуважение к Линусу и его первой машине было - дропать 386-й
     
     
  • 3.176, Dzen Python (ok), 14:29, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты, это, выдыхай. Жизнь, которую вдохнул в себя.
    Смысл Линукса - быть свободной операционкой и тестовым полигоном для core-систем. Про быть единой платформой для всех ЭВМ (от БЭСМ до яббло купертино на М2) там нет ни единого слова.
     
  • 3.246, Александр (??), 17:30, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Смысл Linux'а не в этом. Это ты сам себе придумал
     
     
  • 4.282, Rus_Trolol00 (?), 18:39, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Угу, вместо того, чтобы своевременно от старья избавляться, сидят вторую жизнь ему дают - ценой собственного времени и неудобств. Пердолики, что с них взять...
     
     
  • 5.302, Аноним10084 и 1008465039 (?), 19:29, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Угу, вместо того, чтобы своевременно от старья избавляться, сидят вторую жизнь ему
    > дают - ценой собственного времени и неудобств. Пердолики, что с них
    > взять...

    Так ядро вроде должно быть максимально отвязано от архитектур. Если там такая боль с этим - ну надо архитектуру перестраивать, это всё-таки вопрос престижа и принципов: не прогнуться под запланированное устаревание и держать легендарные и уважаемые камни Интел.

     
     
  • 6.328, Аноним (80), 20:28, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ядро нельзя отвязать от архитектур. Это оно занимается отвязкой софта от архитектур.
     
  • 4.286, Аноним (63), 18:42, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но весь смысл Линукса в том, чтобы вдыхать жизнь во все компьютеры.
    > Смысл Linux'а не в этом. Это ты сам себе придумал.

    Нет, смысл Linux, как раз в этом. Ведь его часто противопостовляют бгмерзкой Windows.
    Критикуя высокие системные требования.
    А люди мол ходят в забвении и пользуются ПК, на Windows.

    Ну или часто говорят, Windows, это сплошная телеметрия, и bloatware.
    А с Linux, ПК раскоет свой полный потенциал.

     
     
  • 5.304, Rus_Trolol00 (?), 19:33, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это плюс только для нищуков, готовых мириться с неудобствами, чтобы сэкономить копеечку:

    1) Современные веб-браузеры просто не могут нормально работать на слабом железе, следовательно, независимо от ОС, поэтому не стоит ждать хорошей производительности, а лишь терпимой.

    2) Экономия ресурсов на линупcе достижима лишь в ущерб удобству, т.е использованием всяких легковесных WM вместе гнома или кде, например.

     
     
  • 6.314, Аноним (63), 19:44, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > использованием всяких легковесных WM вместе гнома или кде

    Гном и Кде,, и удобство, это разные вещщи.

     
     
  • 7.321, Rus_Trolol00 (?), 20:02, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну заставь вендузятника пользоваться тайловым вм или чем там пропагандисты линупcа, отлрванные от реальности, любят пользоваться.
     
  • 6.315, Аноним (63), 19:47, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Современные веб-браузеры просто не могут нормально работать на слабом железе

    Конечно, сначала понаделают рекламу в интернете, в виде видеороликов.
    Понапишут сайты с кучей медиасодержимого,
    На модном коде.
    А потом призывают обновлять браузеры,
    С этими крутыми фичами, чтобы показывать рекламу.
    Потому что они не поддерживают железо.
    Тоесть реклама тормозит.

     
     
  • 7.331, Rus_Trolol00 (?), 20:35, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Понапишут сайты с кучей медиасодержимого,
    > На модном коде.

    Но возмущает это почему то только некрофилов и нищуков, которым обидно, что они из своего железа последние соки годами выжимают, а в итоге, все равно, у любого ламера на свежей пеке с вендой все работает в разы быстрее.

     
  • 3.247, Александр (??), 17:36, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Линус писал ядро на 386, так что это неуважение к Линусу и его первой машине было - дропать 386-й

    Ты хоть сам понял, что написал? По такой логике Unix писался под PDP-7. Linux наследник Unix, значит нам нужно обеспечить поддержку PDP-7 в Linux.
    Или ещё лучше: человечество зародилась в пещерах. Так что ради уважения к первобытному человеку тебе надо раздать всё и переселиться в пещеру.
    А по сути, ахинею несёшь с умным видом, ничего более. Ещё и читать не умеешь, ибо в новости написано, что Линус сам уже поднимал этот вопрос.

     
     
  • 4.303, Аноним10084 и 1008465039 (?), 19:33, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты хоть сам понял, что написал? По такой логике Unix писался под
    > PDP-7.

    Архитектура Юникс такова, что максимально отвязана от конкретности железа: немногочисленные ассемблерных вставки, основной код на Си. Юникс именно на поддержку многих архитектур и заточен. Но Линукс - рожден именно 386-м. Для него именно 386-й является этим уважаемым первопроцессором.

    > Или ещё лучше: человечество зародилась в пещерах.

    Про пещерных людей миф, люди в пещерах не зарождались, они жили в лесах и равнинах.

    > Ещё и читать не умеешь, ибо в новости написано, что Линус сам уже
    > поднимал этот вопрос.

    Так это и страшно же, Линус перестал уважать сам себя, дропает 386 и 486, на котором были его легендарные машины.

     
  • 3.253, Олег (??), 17:47, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для поддержки старого железа ничего не мешает жить на старых ядрах
    Потом когда эти новшества войдут в тото же debian еще +3-5 лет будет оборудке
    Ну вот тогда заживем...
     
     
  • 4.305, Аноним10084 и 1008465039 (?), 19:34, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Для поддержки старого железа ничего не мешает жить на старых ядрах
    > Потом когда эти новшества войдут в тото же debian еще +3-5 лет
    > будет оборудке
    > Ну вот тогда заживем...

    Престижнее жить на новом ядре, со всеми новыми возможностями и обновлениями безопасности

     
     
  • 5.313, Аноним (63), 19:42, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > новыми возможностями и обновлениями безопасности

    Может, ты еще антивирус ставишь.

     
  • 5.317, Rus_Trolol00 (?), 19:59, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Большинству важна скорость, а не шашечки. Люди на андроидах сидят со старым ядром без обновлений, но не бегут выкидывать свои флагманы из-за этого, а вот сидеть на старье даже с самым свежим софтом их не заставишь.
     
  • 2.221, Аноним (223), 16:12, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Шиндошс бросает поддержку компьютеров 2016 года.
    Линуксоиды: Ну и плевать, да хоть 2023 года бросайте."
     
     
  • 3.292, Аноним (63), 19:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Шиндошс бросает поддержку компьютеров 2016 года.

    Дропают поддержку, это забавно.
    Они чтож хотят, чтобы все предприятия обновляли hardware.
    Это особенно выгодно производителям ПК, а много ли ПК, производится в РФ.

     
  • 2.290, Аноним (287), 18:52, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почувствуй разницу между техподдержкой и возможностью запуска.

    "If Windows 11 is installed on ineligible hardware, your device won't receive ***support from Microsoft***"
    https://support.microsoft.com/en-us/windows/windows-11-on-devices-that-don-t-m

    > Весь мир: «ну и ладно»

    Не было такого, и ещё на десятке до последнего сидеть будут.

     
     
  • 3.343, Аноним (63), 21:27, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Не было такого, и ещё на десятке до последнего сидеть будут.

    Видел на кассе в пятерочке, там ZverXP, стоит.

     

  • 1.160, Аноним (160), 14:15, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    По моему всё, что старее Пентиум 4 стоит выпилить. Я ещё могу представить кого-то, кто ставит на п4 3.0 ГГц новейшее ядро, но на какой-то п2 не могу. Ядро вообще запускается на п2 или п1, как тестируют?
     
     
  • 2.167, Аноним (52), 14:23, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На древней линии автоматического монтажа радиоэлементов п1. У древнего робота руборуки сони проц 486. Проприетарный софт на них есть, но если ты решишь его обновить и перепрограммировать что туда ставить дос?
     
     
  • 3.172, Dzen Python (ok), 14:26, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Эм...да?
    Или переступить уже через жадность этого вашего мордатого директора, вынеся его впеерд ногами, и заплатить уже наконец спецу за допиливание нормальной RTOS под аппарат?
     
     
  • 4.188, Аноним (52), 14:44, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага может ты ещё и покупателя заставишь тратить в три раза больше. Или сам может заплатишь?
     
     
  • 5.257, incorporate (?), 17:57, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    A c каких это пор линукс стал обязан поддерживать легаси с некрожелезяками из корп-сегмента? Всегда подобные вещи шли по платной линии поддержки. Сидите на старом софте, оно же работает?
     
  • 5.347, Dzen Python (ok), 21:32, 04/05/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.184, Аноним (160), 14:37, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А ядро 6.1 (которое до 2027 будет обновляться) типа слишком старое для такого?
     
     
  • 4.187, Аноним (52), 14:43, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Кто знает может в будущем станет.
     
  • 4.228, Аноним (223), 16:26, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Почему до 2027? Обещали в 2023, что будет SLTS 10 лет.
     
  • 4.268, Аноним (63), 18:27, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А ядро 6.1 (которое до 2027 будет обновляться) типа слишком старое для такого.

    Думая что Linux стабилен, я думаю что можно запустить его на ПК, 1000 летней давности.
    Статьи о стабильности Linux, времен Windows XP, Windows 7,
    Когда поддержка Windows, уже тогда оспаривалась.
    А Linux, преводзносился как суперстабильный.

     
  • 3.195, чатжпт (?), 14:51, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > На древней линии автоматического монтажа радиоэлементов п1. У древнего робота руборуки сони проц 486.

    ну и зачем там свежее ядро? линии монтажа будут работать на том, что туда производитель установил и поддерживает (если еще поддерживает), на нем не нужна свежая убунут или федора

     
  • 3.254, Олег (??), 17:49, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Обновление таких вещей не предуссматривается производителем
    50% станков всяких работают на XP sp1 и не о каких win11 нет речи даже в помине
    ISA платы там даже
     
     
  • 4.261, Аноним (63), 18:08, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 50% станков всяких работают на XP sp1 и не о каких win11

    Да есть еще древнючие пк ( может ПК не древнючие ), с софтом написанном в 1991, для сервисных центров Авто. Такой софт пишется по заказу, и обычно потом чтобы что то обновить, тех кто пишут софт, не найти.
    А шарит в софте этом только тот кто его написал, потому что мало кто этим занимается.

     
  • 3.272, Аноним (63), 18:30, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > На древней линии автоматического монтажа радиоэлементов п1. У древнего робота руборуки сони проц 486. Проприетарный софт на них есть, но если ты решишь его обновить и перепрограммировать что туда ставить дос?

    Так вот незряж делают всякие KolibriOs, HaikuOs.
    Кстати Haiu, щас делают 64 bit.
    Кстати пользовался бы,
    Удобная концепция, если приноровится, отвыкнуть от Linux
    Ну если внести парочку изменений, то вообще конкурент Linux.
    да вот поддержки Wi-Fi нет.

     
  • 2.169, Dzen Python (ok), 14:25, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Щас к тебе подвалит толпа разрабов встройки, которым выгодно покупать товарные остатки вторых пеньков, вместо человеческих армов.
    И которым нужен вот прям свежайший линуупс
     
     
  • 3.189, Аноним (160), 14:46, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы 486 удалил в 6.16, 6.18 вроде следующее LTS ядро, а в 6.19 удалил бы всё, что без SSE2.
    Не могу представить, чтобы кто-то сидел на третьем пне и ему прям требовалось новое ядро.
     
  • 3.199, Аноним (237), 15:00, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://opennet.ru/59840-raspberrypi
     
     
  • 4.264, Аноним (63), 18:20, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Самое забавное что цена Rasberry Pi, 120$ Us,
    И естественно они продают это за 120 $, в другие страны.
    Это разные вещщи.

    На 100 $, в Сша можно купить.
    Одну пару обуви известной торговой марки (дорогого бренда);
    5 пар обуви из каталогов для повседневной носки;
    2-3 раза взять в аренду автомобиль;
    Заплатить за страховку машины на месяц;
    Оплатить посещение стоматолога или терапевта;
    4-5 раз заправить машину

    Стейк  из говядины (3 фунта – 18$);
    Свиной ошеек (2 фунта – 6$);
    Грибы (1 фунт -4$);
    Овощи (3 фунта – 3$);
    Лосось (2 фунта - 15$);
    Фрукты (5 фунтов – 2,5$).

    Джинсы – 25-30 долларов;
    Футболки, майки – 10 долларов;
    Платья и летние сараны 10-15 долларов.

    Или купить ( один гамбургер в сша 1 - 5 $ ), 24 гамбургера.

     
     
  • 5.334, Аноним (148), 20:51, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В РФ школьник экономя на кокаколе за неделю себе Zero купит - всяко быстрее чем 486
     
     
  • 6.342, Аноним (63), 21:25, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  В РФ школьник экономя на кокаколе за неделю себе Zero купит - всяко быстрее чем 486

    Да там был подсчет, в статье, про то что можно особо не напрягаясь, купить iphone за 1000$, неделю питаясь дошираками.
    А не как в РФ, когда народ кредит берет для этой брендовой косметички.

     
     
  • 7.353, Аноним (148), 21:50, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну дак по статистике более 50% все айфонов так или иначе берут в кредит во ВСЕМ мире.
    В США обычно телефон это приложение к тарифу - ценник в тарифе - а так тот же кредит...
     

  • 1.194, Аноним (194), 14:51, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А что мешает форкнуть ядро и не иметь дело с этими истеричками больше?
     
     
  • 2.196, чатжпт (?), 14:52, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    никто не мешает, форкай
     
     
  • 3.197, Аноним (194), 14:56, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Я больше про китайцев, АМД64 проц есть, карта местами видео есть, что мешает, тем более прям уж такой зоопарк всего и вся не нужен, я б форкнул, положил болт на всю эту невростению.
     
     
  • 4.200, Аноним (80), 15:02, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Мешает полная бессмысленность данного действия.
     
     
  • 5.239, Аноним (194), 17:12, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну конечно, экспертная оценка, как я забыл...
     
     
  • 6.280, Аноним (80), 18:37, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну вы, как эксперт более высокого уровня, можете объяснить, зачем китайцам это нужно (и почему именно китайцам).
     
  • 2.277, Аноним (63), 18:34, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >  А что мешает форкнуть ядро и не иметь дело с этими истеричками больше?

    Иногда дешевле форкнуть ядро, если речь например об оборудовании на производстве i686.

     

  • 1.212, Аноним (-), 15:52, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ещё есть процессоры -i586, -i686. Вполне реалистичен план, когда можно через 2 года полностью дропнуть все эти 32-х битные машины. И полностью сосредоточится на 64-х битных машинах.
     
     
  • 2.250, Аноним (250), 17:40, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле, не такой он реалистичный. как оказывается 486 ой прекратили делать только в 2007 мом году. А архитектура p6  это так то еще и 3 и пни, а там уже и частоты под гигагерц и памяти в сервачок можно  под пару гигов напихать. ( модули в 256 мегабайт  dimm таки были)
     
  • 2.260, Аноним (63), 18:05, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ещё есть процессоры -i586, -i686

    На 64 Bit Windows, я перешел наверное только в 2014 году,
    Ито только из за поддержки 4> Gb Озу.

     
  • 2.278, Аноним (63), 18:37, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вполне реалистичен план, когда можно через 2 года полностью дропнуть все эти 32-х битные машины.

    Ну вот Microsoft, призывает выкидывать ПК <до 2018 года.
    Это чтож, все вышли и выкидывать ПК свои, а у многих ( не по статистике Steam там всяких), hardware <2018. Обычно максимум что обновляют это всякие hdd / ssd, или добавляют Озу. Тк людей это устраивает они просто пользуются.
    Что то я не вижу такой движухи.

     

  • 1.240, Oldi (?), 17:12, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Только мне трудности поддержки кажутся надуманными ?
    Какие там затраты, все давно написано
     
     
  • 2.256, Олег (??), 17:51, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Находится из миллионов поль зователей пару психов у которых вдруг чето не работает как минимум
    Хотя даже на свалке давно новее пк
     
  • 2.258, Аноним (63), 18:02, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Только мне трудности поддержки кажутся надуманными

    Ну скорее всего это для них лишний код.

     
     
  • 3.291, Oldi (?), 18:53, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они его по лестнице на 9 этаж таскают ?
    Или непрерывно переписывают в каждой версии ?
    Бред какой-то
     
     
  • 4.309, Аноним (63), 19:38, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лишние 3 килобайта.

    Я и говорю ( для них, для них ), это лишний код.

     
     
  • 5.339, Dzen Python (ok), 21:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лишний легаси - одна большая и глобальная точка отказа при большом обновлении архитектуры системы: никогда не знаешь сколько байт подразумевал под int в бородатом году давно умерший от старости кодер, когда занимался своим любимым байтоложеством с оптимизацией, с четко захардкоженными смещениями вместо тупого sizeof(). Не угадаешь - будет ли работать при апгрейде компилятора, при повышении стандарта до какого-нибудь -С11 вместо -С89.

    Лишний легаси обычно стоит как зуб в носу, и который просто так #if'ами не обернешь и в плагин не выкинешь - сломаются API, сломаются внутренние, давно написанные функции.

    Лишний легаси, который ради которого городятся костыли и воркахаунды, ведь писал его гений и одному из десятка тысяч он - возможно - будет нужен.

    Не рекомендую, на самом деле. Или наоборот, рекомендую поработать с таким вот проектом с легаси, чтобы поменять своё мнение.

     
  • 2.320, Аноним (320), 20:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот вот. Забавно звучит, когда кто-то говорит о поддержке чего-то там, что уже десятилетиями неизменно и стабильно как кремень.
     

  • 1.241, Oe (?), 17:13, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Прекращение поддержки 486 позволит удалить из ядра 14104 строки кода

    Получается, для эмуляции CX8 (сравнить и обменять 8 байт) и TSC (счётчик циклов CPU, используемый в планировщике задач) потратили 14к строк кода? Да они целую ява машину написали что ли? Расскажите им, что есть jmp и ret, необязательно писать один и тот же код каждый раз когда встречается CX8 или TSC.

     
     
  • 2.283, Аноним (80), 18:40, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    TSC — это не инструкция, это аппаратный блок. Его парой команд не сэмулируешь (собственно, его вообще не сэмулируешь).
     
     
  • 3.293, Oe (?), 19:05, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Его и не нужно эмулировать, legacy дичь жрущая электроэнергию.
     
     
  • 4.319, Аноним (320), 20:00, 04/05/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.308, Аноним (63), 19:37, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот почему процесооров великое множества.
    А модель велосипеда одна.

    Должно быть движение с торону универсальности.

     

  • 1.323, Аноним (323), 20:20, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Для поддержки абсолютно любого CPU в ядре приходится держать код Абсолютно любо... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.345, Dzen Python (ok), 21:31, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Выкидывая старую, изношенную, дырявую, но пока еще сохраняющую подобие первоначальной формы вещь ты спонсируешь КОРПОРАЦИИ - ведь тебе нужна будет замена.

    Носить эту вещь ты уже никогда (даже на даче) уже не будешь, она занимает в платяном шкафу место, но ИМЕННО В ЭТОЙ КОФТЕ ТЫ ТРАХНУЛ НАТАШКУ ИЗ 11Б, причем даже не снимая кофты - значит нужно хранить её вечно, даже если тонкая и звонкая Натаха превратилась в старого, массивного гиппопотама с голосом набатного колокола, а ты трахнул не только её уже в вузе.

    Даже если эта вещь уже даже при упоротом сценарии тебе не понадобиться - для ролевых игр "обратно в 80е" можно купить совершенно новые реплики, а для другого оно тебе не понадобится - не смей её выкидывать, этим ты пропагандируешь ЗАПЛАНИРОВАННОЕ УСТАРЕВАНИЕ.

    КОРПОРАЦИЯМ ВЫГОДНО, чтобы вещи не истлевали на теле у человека, чтобы НЕ ВКЛАДЫВАТЬСЯ в производство вечных носков и никогда не мнущихся трусов из гиперткани, которую можно носить поколениями. Как, ты чё, собака, за прадедом, бабушкой и старшей сестрой не хочешь донашивать труханы, чтобы передать их же своим детям, РАБ СИСТЕМЫ? В смысле, ЛИЧНЫЕ НОСИЛЬНЫЕ вещи?

    Именно так я вижу половину ответов.

     
     
  • 3.358, Rus_Trolol00 (?), 22:01, 04/05/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да как эти мерзкие корпы вообще посмели, в погоне за прибылью, выпускать новый софт и железо, не учитывая интересы безработных нищeбродов, всю жизнь копивших на свой пентиум?! Им же теперь в дворники придется идти, назло клятым корпорастам!!
     

  • 1.346, Zenitur (ok), 21:32, 04/05/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну вот, последние процы без Meltdown дропают /s

    А было бы неплохо увидеть 486 Linux с легковесным DE и Opera Mini вместо браузера.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру