|
| 1.2, Аркагоблин (?), 23:44, 13/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Лицензия отвратительная для стандартных либов. Для них принято что-то пермиссивное ставить. И желательно без атрибуции, потому что никто нормальный не будет специально выискивать что там под какой лицензией и писать "Hello world написан на Hare. Hare под MPL и его написал Имя Автора". Люди воспринимают системные библиотеки как нечто базовое и фундаментальное, а не как произведение.
| | |
| |
| |
| 3.37, kusb (?), 11:47, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Она обычно динамически подключается. Или я не разбираюсь, просто так кажется...
| | |
|
| 2.32, Аноним (32), 10:39, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
MPL - это не вирусная лицензия. Копилефтная, но не вирусная - код, использующий библиотеку под MPL, не обязан быть лицензирован под MPL. И Дрюша ещё тот копираст, у него в блоге высер есть на эту тему, что он теперь не дурачок, как раньше, и теперь объявляет всем конкурентам копирайтную войну.
| | |
| |
| |
| 4.98, Аноним (98), 09:43, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В этом вся суть Дрюши. По сути всё, что он создал, годится почти исключительно для его личного пользования.
| | |
|
| 3.46, Аркагоблин (?), 14:41, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Она то конечно не вирусная, но всё равно заставляет давать ссылки на исходный код языка. Будто каждый кто пишет на языке, модифицирует сам язык. Язык напротив практически никогда не модифицируется сторонними людьми, но копилефт стоит, и выглядит это как стрельба из пушки по воробьям.
| | |
| |
| |
| 5.83, Аркагоблин (?), 00:51, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что значит "какое"? Она заставляет давать ссылку на исходный код и следить за его доступностью, даже если я ничего там не изменял, а если зеркало станет нерабочим - я стану нарушителем
| | |
| |
| 6.96, Аноним (75), 09:21, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Каким образом ты станешь нарушителем, если не работает официальный репозиторий с кодом?
| | |
| |
| 7.101, Аркагоблин (?), 10:45, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Нарушится обязанность предоставлять рабочую ссылку на исходный код. И не тыкай мне
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.9, Аноним (9), 01:00, 14/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
> Добавлена возможность использования присвоения значению "_" для игнорирования обработки ошибок
В то время как одни современные языки пытаются заставить кожаные мешки обрабатывать ошибки, другие облегчают задачу написания говнокода. Удачи автору языка.
| | |
| |
| 2.34, пэпэ (?), 11:12, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Слышал звон? _ используется для игнорирования значения, лучше мусорные переменные что ли плодить? К тому же в "современных языках" это тыщу лет есть.
| | |
| 2.48, Аноним (48), 15:08, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В hare есть '?' и '!', можно ими пользоваться, какая великая разница?
| | |
|
| 1.13, Аноним (13), 01:37, 14/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
> ручное управление памятью
А УБ? УБ есть? Если УБ нет, опеннетовские анонимы будут страдать! Надо в стандарте УБ прописать!!!11
| | |
| 1.16, Аноним (16), 03:22, 14/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Написано ж что он должен быть проще сей, а он по описанию сложнее сей.
| | |
| 1.23, Смузихлеб забывший пароль (?), 07:26, 14/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> возможность явного оставления переменных и полей в структурах
> в неинициализированном состоянии,
> через присвоения им значения "@undefined"
Это однако перебор. Т.е в доработки изначально заложено что теперь в переменных может оказаться любой мусор вместо предполагаемых иными товарищами нулей
| | |
| |
| |
| 3.49, nc (ok), 15:59, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Почему абсурд? Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие, мало ли для каких Хакерских целей это может пригодиться. Например если переменная каким-то образом отображена на регистр микроконтроллера, запись в который нулей приводит к какой-то аппаратной активности, которая просто при инициализации не нужна. Или например мы пишем некий код, в котором нужно экономить каждый байт кода, выделение памяти на стеке это одна команда, а обнуление - уже другая, которая возможно по логике кода и не нужна.
| | |
| |
| 4.51, Аноним (51), 16:36, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Почему абсурд?
Потому, что кроме возможности писать undefined, нужно каким-то образом предотвращать чтение такого значения, иначе язык преращается в типичную сишку, с порчей памяти. А для этого нужен специальный тип, и каждое взаимодействие с этой переменной будет происходить через этот тип.
>Наличие возможности всегда лучше чем ее отсутствие
Язык должен быть хорошо спроектирован, а не представлять из себя винегрет из возможностей, противоречащих дру другу.
| | |
| |
| 5.59, nc (ok), 21:19, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В отличие от сишечки, здесь опасный код (отказ от инициализации) требуется написать ЯВНО (и кстати достаточно многословно, я бы на месте разработчиков языка вместо @undefined использовал бы всё тот же подчерк)
Для нормального программиста этого достаточно.
| | |
| |
| 6.65, Аноним (51), 23:54, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет абсолютно никакой разницы, написан отказ от инициализации явно или неявно. Проблемы возникают, когда требуется состыковать один сишный код с другим сишным кодом. Никто не будет читать исходник от первой строки до последней, чтобы увидеть, где что инициализировано, а где - нет, на буквально каждую правку.
| | |
|
|
| 4.68, Аноним (68), 00:54, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Пха-ха-ха Сам же и подтвердил абсурдность такой возможности А ну как случа... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.70, Аноним (70), 10:16, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отображенные в память регистры устройств зачем обнулять? Это имелось ввиду.
| | |
| 5.89, Александр (??), 07:09, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Почитай для начала про аппаратную часть разных архитектур, особенно про маппинг регистров и перестань нести откровенную чушь
| | |
|
|
|
|
| 1.25, Аноним (25), 08:39, 14/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> может быть возвращено при прерывании цикла выражением "break значение" или через указание "yield значение_по_умолчанию" в прикреплённом к циклу блоке "else{...}", который вызывается, если цикл не был прерван через break.
И это всё, чтобы поизображать ограничения из функциональных языков (обойтись одним присваиванием), где нельзя написать лучше, если императивщины не хватает? Только там было бы ноль ключевых слов для return'а, а здесь уже три.
Непонятно, откуда ещё item.key взялся.
Чем-то похоже на изобретание новых циклов в 70-е, когда придумывали ключевые слова, чтобы от if в середине блока избавиться.
https://en.wikipedia.org/wiki/Control_flow#Middle_test
| | |
| 1.27, Аноним (27), 09:05, 14/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си.
Ц когда то тоже был простым, но это исправили ;)
И Харю исправят ;)
| | |
| 1.38, LaunchWiskey (ok), 12:03, 14/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
> Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си.
Куда ж проще, чем классический C? Того, кто C освоить не может, и близко к программированию подпускать нельзя, а не упрощенные языки для него делать.
| | |
| |
| |
| 3.50, LaunchWiskey (ok), 16:04, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я не про создателя Зайца, а про среднестатистического современного программиста, для которых создают Зайцев, Расты и прочие инструменты, понижающие планку входа и превратившие индустрию в индус-трию..
| | |
| |
| 4.54, Аноним (51), 16:50, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Расты
>понижающие планку входа
В каком месте раст понижает планку входа?
| | |
| 4.60, Сладкая булочка (?), 21:43, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я не про создателя Зайца, а про среднестатистического современного программиста, для которых
> создают Зайцев, Расты и прочие инструменты, понижающие планку входа и превратившие
> индустрию в индус-трию..
Создают армию послушных хомячков, еще ИИ сюда со школ внедрять, чтобы совсем думать разучились.
| | |
| 4.111, Аноним (111), 20:40, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Расты и прочие инструменты, понижающие планку входа
> и превратившие индустрию в индус-трию..
То ли диды на dыpяxe писали шикарный код, прям вах!
Как же высоченна была их планка, вот совсем не индус-трия.
CVE в их копролитах вроде иксов находят даже сейчас))
| | |
|
|
| 2.42, Facemaker (?), 13:37, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Освоить Си надо (хотя бы чтоб Скиену читать), но программировать на нём уже не надо.
| | |
| |
| 3.43, Аноним (43), 13:45, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как раз наоборот. Осваивать можно, что нравится, а программировать на С.
| | |
|
| 2.52, Аноним (51), 16:39, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
>Куда ж проще, чем классический C?
В каком месте си прост? В порче памяти? В уродовании алгоритма в угоду UB? В негигиенических макросах? Вот ни разу ни один сишник не объяснил, зачем ему нужно 100500 способов попортить память.
| | |
| |
| 3.61, Сладкая булочка (?), 21:45, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Куда ж проще, чем классический C?
> В каком месте си прост?
Можно просто сравнить по кол-ву страниц стандарт Си и Раста (которого нет).
| | |
| |
| 4.63, Аноним (51), 23:51, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Любая тьюринговая трясина, вроде brainfuck будет проще чем си, по вашему же критерию.
| | |
| |
| 5.67, Сладкая булочка (?), 00:54, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Любая тьюринговая трясина, вроде brainfuck будет проще чем си, по вашему же
> критерию.
> вроде brainfuck
Но у него нет стандарта)
| | |
| |
| 6.76, Аноним (51), 20:15, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Во-первых, я говорю не про конкретный язык, а про подмножество языков Во-вторых... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.78, Сладкая булочка (?), 21:58, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Во-вторых, а у си что, стандарт есть, настоящий, полноценный стандарт, а не фикция, дающая только игрушечный язык?
Да, полноценный стандарт.
> Это просто замечательно, что возможность сборки clang-ом добавлялась дважды, и не смотря
> на это по прежнему остаётся экспериментальной и далеко не под все
> архитектуры.
clang - это конкретная реализация, ничего удивительного, что одна реализация не может собрать софт, который собирается другой.
Проблема, когда есть только одна реализация, которая и определяет поведение.
| | |
| |
| 8.79, Аноним (51), 22:15, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Полноценный мнимый стандарт Для того, чтобы стандарт был полноценным, нужна воз... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.81, Аноним (51), 23:33, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это значит - не сущетсвующий, эфимерный Как мираж в пустыне Вот когда у вас бу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.84, Аноним (51), 01:29, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Например, hello world-ов Вы компилятором, соответствующим стандарту не сможете ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.86, Аноним (51), 04:02, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для того, чтобы соответствовать стандарту, нельзя добавлять ничего сверху Если ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.109, Аноним (51), 20:20, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Стандарт нужен для переносимости Любые расширения сверх стандарта эту переносим... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.117, Аноним (51), 23:48, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы хотите сказать, что в стандарте прописано, что если название бразуера firefox... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 16.112, Аноним (112), 20:45, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У него есть RFC Этого достаточно для создания весьма сложных систем таких как и... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 18.121, Аноним (51), 00:35, 17/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Для чего Какую практическую вещь вы хотите этим получить Благодаря тому, что к... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.73, Аноним (73), 17:55, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> по кол-ву страниц стандарт Си
Вы про тот кусок Г, в котором UB в несколько раз больше чем зарезервированных слов?
В котором не определись как складывать два числа без UB?
В котором даже нет строк, а для того чтобы добавить значения true и false без костылей в виде макросни понадобилось 50 лет?
Отличный стандарт!
Слава богу у раста такого нет)))
| | |
|
| 3.91, Sm0ke85 (ok), 07:29, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В каком месте си прост? В порче памяти? В уродовании алгоритма в угоду UB? В негигиенических макросах? Вот ни разу ни один сишник не объяснил, зачем ему нужно 100500 способов попортить память.
Потому что Си-шник пишет для железки, а не пытается написать поэму/стихи для компилятора и надеяться, что эта повесть/поэзия таки будет работать как задумано....
| | |
| |
| 4.99, Аноним (51), 09:48, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>а не пытается написать поэму/стихи для компилятора
Опять фантазии. Во-первых, сишный код не отображается на ассемблер напрямую, как минимум из-за UB, которая может в любой момент его исказить до неузнаваемости. Во-вторых, откуда вы придумали про поэму? Вы опять не понимаете, как раст с абстракиями работает?
| | |
| |
| 5.115, Сладкая булочка (?), 21:53, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>а не пытается написать поэму/стихи для компилятора
> Опять фантазии. Во-первых, сишный код не отображается на ассемблер напрямую, как минимум
> из-за UB, которая может в любой момент его исказить до неузнаваемости.
Не делай UB, в чем проблема? Банально на дверце написано "не влезай, убьёт!", а ты такой "а, давай залезем и вот нас убило! Какая плохая дверца! Она должна была нас остановить!".
| | |
| |
| 6.118, Аноним (51), 23:54, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не делай UB, в чем проблема?
Я и не делаю, просто не используя си. А вы пойдите к настоящим сишникам и объясните, почему это нулевой указатель нельзя разыменновывать, а то они чуть ли не поголовно уверовали в то, что обязательно будет segfault. И таких примеров с ub чуть ли не на каждую сишную функцию.
>Какая плохая дверца! Она должна была нас остановить!
Какая дверца? Сишный компилятор код с UB компилирует без предупреждений. А если включать диагностику, то работает она нестабильно - вынесешь код в отдельную функцию, и всё диагностика отломалась.
| | |
| |
| 7.119, Сладкая булочка (?), 23:55, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Не делай UB, в чем проблема?
> А если включать диагностику, то работает она нестабильно - вынесешь код в отдельную функцию, и всё диагностика отломалась.
А можно пример?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.53, Аноним (51), 16:49, 14/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Разработка компиляторов низоуровневой задачей не является, для неё куда лучше по... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.62, Сладкая булочка (?), 21:46, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> для неё куда лучше подойдёт Ocaml или Haskell
Они подходят для прототипов, потом их обычно переписывают.
| | |
| |
| 3.64, Аноним (51), 23:51, 14/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Переписывают ради раскрутки компилятора. Будб оригинал написан на си, его точно также переписали бы.
| | |
|
| 2.71, Аноним (71), 13:08, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Разработка компиляторов низоуровневой задачей не является,
Тупой вброс. Тот кто разрабатывает компиляторы обязан знать апаратную начинку.
| | |
| |
| 3.72, Аноним (51), 14:30, 15/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем вам в коде компилятора нужны указатели и ручное управление памятью?
| | |
| |
| 4.103, Аноним (103), 11:47, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Указатели и ручное управление памятью в контексте компиляторов - это довольно высокоуровневые абстракции
| | |
| |
| 5.104, Аноним (51), 12:39, 16/02/2026 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ни разу. Чем больше ручного жонглирования с указателями, тем сложнее получить требуемый результат.
| | |
|
|
|
|
| 1.110, enep (ok), 20:38, 16/02/2026 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Hare преподносится как язык системного программирования, близкий к языку Си, но проще, чем Си
простите куда еще проще?
| | |
|