| |
| 2.13, Kerr (ok), 01:30, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
 VEGA изначально использовала ядерный драйвер AMDGPU.
| | |
| 2.21, AleksK (ok), 06:49, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Жирный тррль-виндузятник не в курсе что Vega 8 это gcn 5 она всегда из коробки поддерживалась amdgpu. Речь в статье идёт по чипы 11-12 года выпуска. Чтобы на них использовать amdgpu приходилось приписывать параметры запуска ядра.
| | |
| 2.33, Аноним (-), 08:36, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А как же моя встроенная vega на проце ryzen 5800? Хнык-хнык )))
Она в линухе отродясь AMDGPU цеплялась, радеон такое тупо не умел. Поэтому в линухе там будет чуть ли не распоследний вулкан, полная поддержка все и вся и воообще.
| | |
|
| 1.2, Аноним (2), 23:32, 13/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 а на винде лиза даже обладателей 6000ых rdna радеонов с новыми драйверами кинула уже. под полярисы и веги даже вулкан 1.4 так и не выпустили, а процы такой встройкой досих пор как горячие пирожки разлетаются.
| | |
| |
| 2.4, Аноним (4), 23:40, 13/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Уже откатила назад. Поняли, что слишком резонансно получилось.
| | |
| |
| 3.45, Аноним (45), 10:14, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ничего не откатила. Формулировки заявления поменялись, а суть осталась.
| | |
| |
| 4.85, Аноним (85), 14:29, 15/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ничего не откатила. Формулировки заявления поменялись, а суть осталась.
Юзеры винды иного и не заслуживают. Их и нвидия кидает с версиями вулкана и проч. Она и линуксоидов кидает. Проприетарщики - это вот так. Marketing BS, искусственные ограничения, палки в колеса, сказки венского леса...
| | |
|
|
| 2.7, Аноним (7), 00:26, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Толку его выпускать, если всё эмулируется драйвером в итоге? Хочешь новый вулкан -- покупаешь новую карту.
| | |
| |
| 3.14, Kerr (ok), 01:34, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Но в Linux и Mesa это не так работает. Для GCN 1.0 разработчики Mesa собираются позже добавить поддержку Vulkan 1.4.
| | |
| |
| 4.25, Аноним (7), 07:38, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну я знаю только про nvidia, аппаратно-ускоренные атомарные операции без поддержки железом можно только эмулировать. А это как раз то, зачем циферки в вулкане увеличивали.
| | |
| |
| 5.32, Аноним (-), 08:34, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Атомарные оперции это очень небольшой процент того что игоря делать могли Поэто... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.51, Аноним (-), 10:47, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В dxvk влияет ещё как, какая разница, что там в играх?
Да вроде нормально все. Чудес с неба GCN 1.x не схватит ессно - ибо когда они вышли то? С тех пор аппетиты ALL в графонии ессно выросли. Подавай 4K с хорошими настройками. А у них VRAM не столько да и вычислялок тоже. Но в целом - работают себе. И вулкан есть. Вон фороникс AAA гамесы на верхушке семейства погонял даже. Это немного лучше кидков от нвидии с современными тем радикам видяхами и драйверами амд в винде :P.
| | |
| |
| 8.54, Аноним (7), 11:05, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хм, а что не так с nvidia Карты 2014 года целиком поддерживаются всем стеком и ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.59, Аноним (-), 11:21, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Можете посмотреть какую версию вулкана сие вывешивает Не, полный 1 3 со всеми п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.63, Аноним (7), 12:36, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ни на картах 2014 года, ни на картах 2012 года не было поддержки критичной вулка... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.66, Аноним (-), 13:13, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | AMDGPU почему-то вывешивает Vulkan 1 3 x на GCN 1 x Так что красивая сказка от ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.77, Аноним (-), 22:46, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Расскажете это утенку с нвидией из соседней новости А то бедняга с своим Vulkan... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.30, Аноним (30), 08:28, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Толку его выпускать, если всё эмулируется драйвером в итоге? Хочешь новый
> вулкан -- покупаешь новую карту.
Ничего там не эмулируется. Практически все фичи можно нативно натянуть на почти любой хардвар. Единственное исключение разве что рэйтрейс, для которого таки хардварный блок - нужен. Хотя вон там шейдерами сэмулировали. Медленнее, но - работает же.
Но рейтрейс это лишь 1 фича которая вот реально новый хардварный блок хочет. Все остальное как правило делается небольшой допилкой софта. Вопрос в том что маркетологи не хотят ресурсы тратить на то чтобы обладателям старых штук подарки подгонять. А вот airlied какой, или там Valve - не маркетологи, и поэтому могут и запилить это все - за свой счет.
| | |
| |
| 4.40, Аноним (7), 09:13, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если базовой операции физически не существует в железе, ничего ты в софте не сделаешь нормально. Так мы дойдём до того, что можно lavapipe юзать -- что такого. Рейтрейсингу тоже, кстати, не нужны никакие аппаратные блоки -- прекрасно на процессоре отрисуешь.
| | |
| |
| 5.47, Аноним (-), 10:33, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Фишка вулкана в том что он простой и низкоуровневый Поэтому сие исключение а не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.57, Аноним (7), 11:10, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну я так говорю, потому что это легко сравнивается и на практике. Одна и та же игра совершенно разную производительность в dxvk и нативно на старых и новых картах, а значит, все эти фантазии ни на чём не основаны.
| | |
| |
| 7.60, Аноним (-), 11:27, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы надоели с вашим синдромом утенка уже В конечном итоге - намного лучше если а... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.65, Аноним (7), 12:48, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В итоге, вывешенные апишки создают у пользователя ложное ощущение, что всё будто... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.67, Аноним (-), 13:22, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Но оно и работает в общем то То что с тем VRAM не получится 4K с топовыми настр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 2.28, Аноним (30), 08:26, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> а на винде лиза даже обладателей 6000ых rdna радеонов с новыми драйверами кинула уже.
А вот это уже проблемы проприетарщиков как вы в вашей банке с пауками там между собой разберетесь, кто кого доест и кому помирать с голода последним. В любом случае участь пауков в банке - незавидная. В кои то веки линух сделал винду - в графонии! Спасибо Airlied'у за это :D
| | |
| 2.55, leap42 (ok), 11:08, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > а на винде лиза даже обладателей 6000ых rdna радеонов с новыми драйверами кинула уже
эм... нет - уровень поддержки снизили т.е. новые версии для фикса багов и общих для всех карт оптимизаций вполне себе будут выходить, не будут выходить новые фичи и оптимизации специфические для именно для 6000ых карт
| | |
|
| |
| 2.50, Bob (??), 10:47, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ну как "добавила"? - общую поддердку чужих gpu выкатили, igpu Meteor Lake будет с производительностью non intel gpu)
| | |
|
| 1.8, Аноним (8), 00:48, 14/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Да,на дровах radeon, при выходе из сна была каша из пикселей,поддержки вулкана нет,через grub принудительно загрузился под amdgpu,все баги пропали и играть в игрушки стало веселее,спасибо этому человеку за труд.
| | |
| 1.9, 12yoexpert (ok), 01:06, 14/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
 > I’m a subcontractor to Valve, working on the Linux open source graphics stack, primarily contributing to these parts of the Mesa project:
всё же Габен хорошее дело делает
| | |
| |
| 2.27, Анонисимус (?), 08:02, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Буржуй и империалист он, этот ваш Габен.
Пришел на готовенькое ядро линукса и разворачивает на нем своё проприетарное ПО.
Видеоигры так вообще опиум народа XXI века. Так что Габен ничем не лучше британских торговцев веществами двумя веками ранее.
| | |
| |
| 3.31, Sm0ke85 (ok), 08:31, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >Буржуй и империалист он, этот ваш Габен.
>Пришел на готовенькое ядро линукса и разворачивает на нем своё проприетарное ПО.
>Видеоигры так вообще опиум народа XXI века. Так что Габен ничем не лучше британских торговцев веществами двумя веками ранее.
Он дал линуксу протон - этого достаточно, чтобы считать его частью линукс-комьюнити...
Да и цены в своем магазинчике он не гнет, так что Габен явно выделяется более порядочным отношением к нам, чем многие другие, которые барыги... Не надо короче гнать на Габена))))
| | |
| |
| 4.38, Аноним (-), 08:50, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Он дал линуксу протон - этого достаточно, чтобы считать его частью линукс-комьюнити...
А еще они дали...
1) Наняли автора LibSDL и здорово допилили оный.
2) Как видим круто допилили GCN 1.x в майнлайне.
3) Кучу оптимизаций RadeonSI под реальные игры.
4) И, вот, компилер шейдеров ACO вместо LLVM блевотного. Компилит в 8 раз быстрее и при этом еще и меньше бинари и быстрее код.
А теперь сравним это с Nintendo и PS5. Много с них в BSD обломилось? А, целая дырка от бублика? Поэтому BSD как максимум пытаются цеплять линуховые дрова через прослоечки...
| | |
| |
| 5.41, Аноним (41), 09:28, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Привет, User294.
> Поэтому BSD как максимум пытаются цеплять линуховые дрова через прослоечки...
Поэтому BSD как минимум способны написать(!) прослоечки (это помимо всего остального) в отличие от тебя - ты не можешь примерно нифига и никогда не мог.
Ну вот объясни мне почему ты себя, ничего не написавшего, считаешь круче, чем бсдшники которые пишут код? С каких пор быть тупым это лучше, чем быть умным?
| | |
| |
| 6.48, Аноним (-), 10:37, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я запилил эту новость Одно это делает меня неизмеримо полезнее вас в контексте ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.53, Аноним (41), 11:05, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Во первых я не помню чтобы отчитывался вам какой код я пишу.
Дак ты ж ничего не пишешь, о чем тут отчитываться? Все ж видят твои сообщения в lore - сплошные лапки и неосиляторство.
| | |
| |
| 8.64, Аноним (-), 12:41, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ИМХО вы меня с кем-то путаете Но так то забавно что у меня развелось много дубл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.72, Аноним (41), 14:37, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +7 +/– | Пожалуйста, в тысячный раз прошу - покажи патч серию патчей в lore kernel org, к... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.82, Аноним (41), 23:10, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Патчи, сестра Патчи А так-то любой виндузятник получается круче тебя - у него ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.83, Аноним (83), 10:02, 15/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Патчи - у тех кому был смысл их показывать Это уж точно не аноны с опеннета О,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 5.89, Sm0ke85 (ok), 09:00, 25/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> А еще они дали...
> 1) Наняли автора LibSDL и здорово допилили оный.
> 2) Как видим круто допилили GCN 1.x в майнлайне.
> 3) Кучу оптимизаций RadeonSI под реальные игры.
> 4) И, вот, компилер шейдеров ACO вместо LLVM блевотного. Компилит в 8
> раз быстрее и при этом еще и меньше бинари и быстрее
> код.
> А теперь сравним это с Nintendo и PS5. Много с них в
> BSD обломилось? А, целая дырка от бублика? Поэтому BSD как максимум
> пытаются цеплять линуховые дрова через прослоечки...
Поэтому я и пишу, что он явно не худшее что могло случиться с линуксом, т.к. на основе все этого появилось много полезных проектов, которые популязировали и расширили функционал линукса, это явно честнее, чем поступают проприетарщики с БСД.
| | |
|
|
| 3.34, Аноним (-), 08:38, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пришел на готовенькое ядро линукса и разворачивает на нем своё проприетарное ПО.
Лицензия позволяет. А в ядро как видим он комитит - очень даже. В чем пойнт GPL и состоит. А любители BSD могут получить отдачу в графоний с Sony и Nintendo, раз они хвастаются как эти господа юзают их систему :D
| | |
| |
| 4.75, Аноним (75), 18:20, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А разве Sony и Nintendo имеют права что-то отдавать в BSD, если AMD запретили?
| | |
| |
| 5.80, Аноним (-), 23:02, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А разве Sony и Nintendo имеют права что-то отдавать в BSD, если
> AMD запретили?
В Linux - не запретили и даже сами комитят а в BSD запретили? Тем хуже для BSD, собственно. Или кого вы надеесь нагреть глупыми отмазками - кроме самих себя? Ну не меня же, право? Я не настолько идиот. Да и зачем вам настолько идиоты как репортеры, фиксеры, комитеры и проч? Ну так, если бы кто даже и повелся на этот BS? :D
| | |
|
|
| 3.42, нах. (?), 09:40, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Пришел на готовенькое ядро линукса и разворачивает на нем своё проприетарное ПО.
все правильно делает.
> Так что Габен ничем не лучше британских торговцев веществами двумя веками ранее.
а минусы-то где?!
| | |
| 3.44, ryoken (ok), 10:09, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Еще Столлман писал: "Лучше закрытая игра (ПО?) на открытой системе, чем закрытая игра на закрытой системе". (За точность не поручусь, общий смысл таков.)
| | |
| 3.46, Аноним (45), 10:21, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
От этого буржуя и империалиста больше пользы людям, чем от несчётного количества коммунистов и социалистов. Один из немногих предпринимателей, которому люди дают деньги и ещё спасибо говорят.
| | |
| 3.74, Аноним (74), 16:45, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Steam закрыть.
Valve — разогнать.
Габена — на Колыму, пусть ядро линукса допиливает, ну или лес валит, а то ишь, разъелся на народные деньги.
| | |
|
|
| 1.10, name (??), 01:17, 14/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, заработает ли на них после этого vulkan рендер в wlroots. Или там ещё чего-то не хватает. В последнем, кстати, какой-то апдейт назревает, возможно 1.0!
| | |
| |
| 2.35, Аноним (-), 08:40, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Интересно, заработает ли на них после этого vulkan рендер в wlroots.
> Или там ещё чего-то не хватает. В последнем, кстати, какой-то апдейт назревает,
> возможно 1.0!
Он уже сейчас должен по идее работать - просто цепани свою видяху amdgpu форсировано и посмотри. Как таковой AMDGPU сто лет цепляет GCN 1.x и там есть вулкан. Просто оно не умело аналоговые выходы через либу DC до недавних пор. А тут вот, прикрутили.
| | |
| |
| |
| 4.49, Аноним (-), 10:43, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так не работает, поэтому и написал.
А что не работает то? MESA ессно надо еще поставить, куски с вулканом. Если vulkaninfo выдает правдоподобное инфо про GPU с вулканом 1.3.х (MESA свежая нужна ессно) - пиши баги, смотря что и у кого не работает.
| | |
| |
| 5.52, name (??), 10:55, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет атомарного модсеттинга или каких-то расширений вулкана.
| | |
| |
| 6.58, Аноним (-), 11:14, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет атомарного модсеттинга или каких-то расширений вулкана.
В чем это все проявляется? Есть какие-то конкретные отлупы? Или... ?
| | |
| |
| |
| 8.68, Аноним (-), 13:27, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А вот тут, блин, УПС Это опциональное расширение, которое не входиот ни в 1 из ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.12, name (??), 01:26, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А у меня сдохла 7770, так и не вкусив энкодинга на линуксе.
| | |
| 2.56, Аноним (-), 11:09, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Где ж вы были когда у меня был Радеон 7790...
Вообще-то вручную оверрайдить каким модулем его цеплять можно было уже несколько лет к ряду. И да после этого появлялся вулкан и проч. Если конечно вы ту часть месы поставили.
| | |
|
| |
| 2.16, name (??), 04:43, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Когда накапливается слишком много легаси для старых карт, делают новый драйвер для современного железа. Это не только у амд так, интелы сделали Xe.
| | |
| 2.36, Аноним (-), 08:45, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Зачем вообще два драйвера?
Так получилось. У амд тоже есть стратегия tick-tock. В одну итерацию выкатыватся новый core. В другую новый uncore.
GCN 1.0 получился забавным зверьком. Его uncore - больше напоминает предыдущие VLIW-based. Но его core - GCN. Поэтому изначально их довольно быстро зацепили radeon, uncore же похожее на то что он оуже умело. Но гранд-план был на AMDGPU свалить и его тоже запилили.
Технически AMDGPU это сильно рефакторнутый на внутренние обозначения AMD Radeon так то изначально. А потом они каждый пошел своей дорогой. Radeon пилить менее удобно ибо регистры обозваны как реверсеры это увидели - а не как в амд доках. Как в доках - в amdgpu.
| | |
|
| 1.23, Аноним (23), 07:19, 14/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну вот... Пару недель назад загнал за дешево старый Dell Latitude с мобильным радеоном 8670 или что-то в этом роде, но точно GCN 1.0. Надо было оставить, потестировать, порадоваться тому что игры теперь хотя бы запускаются (рисуя целые 5 кадров в секунду)
| | |
| 1.69, danonimous (?), 13:37, 14/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ждём для HD5570. А то на 11-й платформе хреново radeon работает - с артефактами в браузере. А с Wayland после выхода из спячки весь экран закрашен мусором.
| | |
| |
| 2.86, Аноним (-), 16:25, 17/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ждём для HD5570. А то на 11-й платформе хреново radeon работает -
> с артефактами в браузере. А с Wayland после выхода из спячки
> весь экран закрашен мусором.
AMDGPU не будет поддерживать pre-GCN версии видях. Хотя теоретически 5000/6000 серии по uncore - похожи на GCN 1.0 из-за стратегии амд tick-tock. Но core там все же VLIW и это все же - другое. Оно довольно грабельное для совремненого compute а железо относительно хилое - поэтому энтузиазм ALL по части активного девелопа оных - низкий. Возни много, толку чуть.
Модуль AMDGPU деллался - под GCN'ы. Так что с высокой вероятностью 5000/6000 серии останутся на модуле Radeon. На там гражданин вон даже на это какой-то вулкан - запиливает. Если оно кому надо - присоединяйтесь к этому сэру.
| | |
|
| 1.76, Zenitur (ok), 20:28, 14/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +2 +/– |  У меня AMDGPU на Radeon R9 290 ещё с 2018 года Пришлось принудительно включать,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.81, Аноним (-), 23:10, 14/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот это ты зря 1 С новым ядром типа 6 1x там явно лучше с GPU Recovery и пр... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.87, Аноним (87), 18:38, 17/11/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Хорошая безвентеляторная видеокарточка 7750 в коробочке лежит.
Потому что медленнее чем в маленьком ноубуке APU
| | |
| |
| 2.88, Аноним (-), 23:51, 17/11/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хорошая безвентеляторная видеокарточка 7750 в коробочке лежит.
> Потому что медленнее чем в маленьком ноубуке APU
7750 уже в дату своего выпуска позиционировался как затычка для слота по сути. Что вы от него хотите?
Тем не менее по сравнению с APU у него все же свой VRAM есть. Поэтому то что он безусловно и всегда сольет APU - ниоткуда не следует. Пока CPU и GPU будут делить 1 шину в системный RAM на двоих - этот может работать с своим VRAM а CPU с своим. В ряде ситуаций это преимущество. С другой стороны APU может замаппить регион памяти и CPU и GPU одновременно.
| | |
|
|
