1.2, Аноним (2), 22:59, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
Ссылка на сайт bcachefs, ссылка на статью опеннета о включении bcachefs в состав ядра, июньская новость о конфликте и возможном исключении bcachefs из состава ядра.
Так и не понял, что ноаого-то произошло?
| |
|
2.25, нах. (?), 23:57, 12/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
таки возможное стало свершившимся. В целом, конечно, и хрен с ней, поскольку layered fs нужны примерно никому, штука основанная опять двадцать-пять на btree (про который Шишкин все уже написал), EC не работает, навечно, видимо, застряв в incomplete, снапшоты и сабволы даже еще более примитивные чем у бырбыры, ни для бэкапа ни для управления пространством не годятся, just a fancy directories (которые еще и долго удаляются).
т.е. никакого применения ни в промышленности ни для хомячков не просматривается даже при идеальном сценарии, только для любителей подкроватных серверов с "от шести до восьми сата коннекторов".
| |
|
3.56, дАнон (?), 01:24, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
вот для подкроватных сервов как раз ничего кроме него нету
| |
|
4.98, Минона (ok), 08:51, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> вот для подкроватных сервов как раз ничего кроме него нету
Есть -- ZFS.
| |
|
5.118, Аноним (-), 10:54, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> вот для подкроватных сервов как раз ничего кроме него нету
> Есть -- ZFS.
Это примерно как сказаьт что 600-й мерседес - мечта всех граждан СССР - тоже мерседес. В принципе все так. Просто большая их часть к данному моменту - проржавелые рыдваны, и мечтато о таком - довольно странно стало уже.
Вот ZFS vs Bcachefs - как-то так же получается. Ну да, мечта. Лет 20 назад. А сейчас - вон то.
| |
|
6.124, Аноним (124), 11:52, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Очень удачное сравнение. Так как старые Мерседесы дадут 100 очков вперё современным, причём во всех отношениях, за исключением разве что пассивной безопасности.
| |
|
7.171, Аноним (-), 14:31, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Очень удачное сравнение. Так как старые Мерседесы дадут 100 очков вперё современным,
> причём во всех отношениях, за исключением разве что пассивной безопасности.
Ну да, у новых - прогнивщих от соли порогов и ржавчины везде и всюду - нет. Отстой, что сказать.
| |
|
6.146, Минона (ok), 12:48, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> вот для подкроватных сервов как раз ничего кроме него нету
>> Есть -- ZFS.
> Это примерно как сказаьт что 600-й мерседес - мечта всех граждан СССР
> - тоже мерседес. В принципе все так. Просто большая их часть
> к данному моменту - проржавелые рыдваны, и мечтато о таком -
> довольно странно стало уже.
Не 600-й, а гелик.
А вообще, аналогии это не твоё.
> Вот ZFS vs Bcachefs - как-то так же получается. Ну да, мечта.
> Лет 20 назад. А сейчас - вон то.
Ну ты вот мечтал о бэкэш и... обломился.
| |
|
7.175, Аноним (-), 14:46, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Не помню чтобы о них в 90-е мечтали Все хотели - 600й мерс, и только так Это п... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.270, Минона (ok), 09:45, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  gt оверквотинг удален Мой ZFS на моей задаче отлично работает А на вашем BTRF... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
5.121, нах. (?), 11:44, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
для единичного подкроватного сервера слишком сложно и при этом не умеет в тот же layered storage (а такому оно как раз), дисковое пространство надо планировать заранее и головой, чтоб не понадобился потом второй подкроватный сервер для переразбивки первого, в общем, не, не наш выбор.
| |
|
6.151, Минона (ok), 13:22, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> для единичного подкроватного сервера слишком сложно и при этом не умеет в
> тот же layered storage (а такому оно как раз), дисковое пространство
> надо планировать заранее и головой, чтоб не понадобился потом второй подкроватный
> сервер для переразбивки первого, в общем, не, не наш выбор.
Что может быть проще ZFS =)
| |
|
7.159, нах. (?), 13:45, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
autopart --type=plain --nolvm --nohome --fstype ext4
Если дисков в сервере больше одного - ну type thinp будет. И - работает. Для подкроватного сервера вполне достаточно.
(раздел потом расширить не забудь, есть у autopart занятный глюк родом из нулевых)
| |
|
6.240, Petrovich (??), 04:04, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>второй подкроватный сервер для переразбивки первого
Проблемы начинаются только если требуется урезать размер пула. А с увеличением нет никаких проблем. В ZPOOL можно докинуть любые VDEV. В VDEV можно докинуть новые HDD, или заменить старые на более емкие. Единственное с чем действительно нужно определиться заранее это с типом VDEV. Поменять тип VDEV нельзя. Выкинуть VDEV нельзя если это RAIDZ1/2/3.
| |
|
7.291, нах. (?), 15:16, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Короче - чего не хватишься, ничего нельзя. Спасибо, (/nic), мы знаем.
И layered кэша тоже нет (нет, l2arc это не оно, zil тем более не оно, вы оба не хотите).
Так какую же fs выбрать васяну для подкроватного сервера чтоб потом без лишних осложнений - такую где нельзя, или такую где можно? Мы тут прям растерялись...
| |
|
6.243, Petrovich (??), 04:32, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Блок питания типичного подкраватного сервера вывозит максимум 6 HDD собранных в RAIDZ1/2/3. При большем количестве во время параллельной нагрузки питание становится нестабильным и накопители начинают вылетать из массива. Не суметь спланировать 6 накопителей это еще постараться нужно.
А если это одиночный диск или mirror VDEV, то его можно запросто выкидывать из пула, тем самым уменьшать размер.
| |
|
5.191, дАнон (?), 17:43, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
мне к примеру нужен простой пул без RAID знаний и пр, да и в целом RAID не нужен, как и избыточная надёжность. зато нужен SSD кеш. ZFS разве решает мою задачу? про SSD кеш слышал только на кастомной версии BTRFS на синологи. ещё писали что для метаданных есть на XFS, но на XFS даже не вкупил как это сделать. по итогу пока BcacheFS юзаю
хотя где-то на горизонте анонсировали аналог простого Bcache не привязанный к ФС. вот буду ждать смотреть
| |
|
6.207, pavel_simple. (?), 19:10, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> мне к примеру нужен простой пул без RAID знаний и пр, да
> и в целом RAID не нужен, как и избыточная надёжность. зато
> нужен SSD кеш. ZFS разве решает мою задачу? про SSD кеш
> слышал только на кастомной версии BTRFS на синологи. ещё писали что
> для метаданных есть на XFS, но на XFS даже не вкупил
> как это сделать. по итогу пока BcacheFS юзаю
> хотя где-то на горизонте анонсировали аналог простого Bcache не привязанный к ФС.
> вот буду ждать смотреть
всмысле анонсировали, bcache давно в мейнлайне
| |
|
7.269, Минона (ok), 09:31, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> мне к примеру нужен простой пул без RAID знаний и пр, да
>> и в целом RAID не нужен, как и избыточная надёжность. зато
>> нужен SSD кеш. ZFS разве решает мою задачу? про SSD кеш
>> слышал только на кастомной версии BTRFS на синологи. ещё писали что
>> для метаданных есть на XFS, но на XFS даже не вкупил
>> как это сделать. по итогу пока BcacheFS юзаю
>> хотя где-то на горизонте анонсировали аналог простого Bcache не привязанный к ФС.
>> вот буду ждать смотреть
> всмысле анонсировали, bcache давно в мейнлайне
Его уже собираются выкинуть оттуда.
| |
|
6.208, Аноним (-), 19:47, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"зато нужен SSD кеш" Нужен кэш для SSD? Кэш операционной системы не устраивает? Я не агитирую за Btrfs. Надо понимать, что даже если copy-on-write это: «Btrfs не обходит системный кэш. Как и любые другие стандартные Linux-файловые системы, Btrfs по умолчанию использует page cache ядра для буферизации операций чтения и записи. При записи данных Btrfs применяет свою модель copy-on-write, delayed allocation и периодически сбрасывает (fsync, commit) данные и метаданные на диск, но всё это происходит поверх общего кэша ОС» https://ibb.co/S79Vzqsj
| |
|
7.210, Аноним (-), 20:03, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Надо понимать, что даже если copy-on-write это: ..." Даже если говорить про copy-on-write, Btrfs не обходит системный кэш: ... Так првильние
| |
7.214, Аноним (-), 20:48, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Добавлю это так понятнее будет. "Btrfs не имеет собственного механизмa кэширования дисковых блоков: он полностью полагается на page cache ядра Linux. Все данные сначала попадают в RAM, Linux решает, когда и как сбрасывать их на диск по настройкам dirty_ratio, периодическим fsync и таймерам коммита. Дополнительного кэширующего слоя поверх блока диска нет"
| |
|
6.216, Аноним (-), 20:56, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"метаданные файловых систем тоже попадают в page cache ядра.
Как кэшируются метаданные
Метаданные (inode-таблицы, блок-девисы, журналы и т. д.) обрабатываются схожим образом с данными файлов. При обращении к метаданным они читаются в page cache, чтобы последующие операции выполнялись быстрее и без прямых обращений к диску"
| |
6.217, Аноним (-), 21:12, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Когда метаданные сбрасываются на диск
• При вызовах fsync()/sync() для конкретного файла или всего тома.
• По таймеру коммита файловой системы (журналирования).
• При заполнении кэша выше порогов dirty_ratio/dirty_background_ratio.Когда метаданные сбрасываются на диск
• При вызовах fsync()/sync() для конкретного файла или всего тома.
• По таймеру коммита файловой системы (журналирования).
• При заполнении кэша выше порогов dirty_ratio/dirty_background_ratio"
Я тебе кое что объяснил, а как работает BcacheFS изучай сам и потом решай нужна тебе BcacheFS. У меня есть предположение, что ты неправильно понимаешь, что такое и для чего сделали BcacheFS или не полностью знаешь, что такое BcacheFS.
| |
|
7.236, Аноним (-), 00:11, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"• При заполнении кэша выше порогов dirty_ratio/dirty_background_ratio.Когда метаданные сбрасываются на диск" Так: • При заполнении кэша выше порогов dirty_ratio/dirty_background_ratio. Не заметил как вставил в текст лишнее.
| |
|
6.219, Аноним (-), 21:42, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Если нужен SSD кэш и это подразумевает кэш сделанный из SSD на отдельном SSD тогда BcacheFS это его одна из функций. А точно тебе это надо? Надо понимать когда это нужно действительно и оправдано, а не потому, что такое есть.
| |
6.238, Petrovich (??), 03:44, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В ZFS не обязательно использовать RAID. SSD кеш поддерживается, называется L2ARC кеш. Метаданные в ZFS кешируются в L1ARC кеше(RAM), в L2ARC кеше(SSD), вместе с прочими данными. Можно вынести все метаданные на отдельный special vdev, но тогда нужно позаботиться о его резервировании, так как если он отъедет то файлы придется распознавать и восстанавливать долго и мучительно. Хотя если не используется RAIDZ то можно не заворачиваться.
| |
6.268, Минона (ok), 09:28, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> мне к примеру нужен простой пул без RAID знаний и пр, да
> и в целом RAID не нужен, как и избыточная надёжность. зато
> нужен SSD кеш. ZFS разве решает мою задачу?
Решает.
Можно создать простой пул на одном диске.
Можно в пул добавить SSD в качестве L2ARC.
| |
|
7.292, нах. (?), 15:22, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
нельзя. l2arc работает не так и делает совсем не то что вы подумали. Большинству он не нужен и только вредит.
И уж тем более это никуда негодная замена кэширующего накопителя в bcachefs.
(кэшировать подобным образом имеет смысл прежде всего - запись! И бкэш это умел. Более того, он умел в правильно подобранную избыточность - если у нас есть копия на ssd и копия на hdd - у нас есть две копии и незачем тратить время и пропускную способность на еще одну.)
| |
7.302, Аноним (-), 19:18, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Причина зачем нужен кеш на отдельном диске Использование отдельного диска в р... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
4.122, нах. (?), 11:46, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
ну просто это слишком уж узкий и безденежный к тому же сегмент, чтобы им одним оно могло выжить.
в мэйнлайне оставались мизерные шансы что оно выпихнет нафиг бестолковый и вечнонедоделанный брыбыр, но теперь это уже совсем ушло в область гипотетических параллельных вселенных.
| |
|
|
|
1.5, Аноним (5), 23:13, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
> проблема носит системный характер и касается ... всей группы мейнтейнеров файловых систем и подсистемы виртуальной памяти
Вот это разборки там... Может пора заморозить ядро?
| |
|
2.6, Аноним (6), 23:16, 12/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ну заморозь себе ядро, выбери версию и зафиксируй, кто ж мешает.
| |
2.76, Аноним (-), 04:51, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот это разборки там... Может пора заморозить ядро?
LTS ядра сэру не того, религия юзать не позволяет, или что?
| |
|
1.7, XeXe (?), 23:18, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
Этот Кент тот еще кент, конечно, но думаю - дело не в этом. Bcachefs, развиваемая Кентом почти в одиночку, выглядит сильно приличнее btrfs, в которую вкинуты лямы денег и человеко-часов. Просто кто-то не умеет признавать ошибки и пользуется своим служебным положением.
Ну а Линус давно на крючке у тех корпов, что им пользуются. Я бы даже сказал - на CoC'е.
| |
|
|
3.57, дАнон (?), 01:25, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
но и btrfs не пушка. вот даже в последних апдейтах чёт там бустят, давно вышедшее
| |
|
2.77, минона (?), 05:41, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Почитайте ядерную рассылку.
Многие вполне здраво отмечают, что технически ФС может быть лучше (и, вероятно, лучше) аналогов. Но основная претензия - не техническая, а коммуникационная. Дескать, человеку, общающемуся в стиле "я - Д'Артаньян, а имяреки - ...", не следует участвовать в процессе, во всяком случае, напрямую.
На самом деле, такая история случается в OSS не первый раз. Daniel J. Bernstein, автор Qmail, вел себя схожим образом: совершенно справедливо отмечая технические недостатки существовавших тогда решений и предлагая разумную, в общем, архитектуру, в общении был, мягко говоря, далёк от политеса. И тоже оказался на обочине.
| |
|
3.81, Аноним (81), 06:13, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Тео де Радт из той же серии. Но эти двое могли если не хорошо обьяснять как делать правильно, так просто брать и делать хорошо и правильно. Кент же пока отличается только на словах, на деле его фс еще глубочайшая бета, если не альфа
| |
|
4.213, devl547 (ok), 20:33, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Тео де Радт из той же серии.
Можно ещё анестезиолога вспомнить, который Кон Коливас.
| |
4.239, минона (?), 04:00, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Говорит, что уже готов релизиться :)
"Unofficially unexperimental"
Посмотрим, я пока не совался туда...
| |
|
3.129, ZloySergant (ok), 12:10, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>Дескать, человеку, общающемуся в стиле "я - Д'Артаньян, а имяреки - ...", не следует участвовать в процессе, во всяком случае, напрямую.
Предлагаете выпнуть Линуса?
| |
|
4.131, Аноним (-), 12:12, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
>>Дескать, человеку, общающемуся в стиле "я - Д'Артаньян, а имяреки - ...", не следует участвовать в процессе, во всяком случае, напрямую.
> Предлагаете выпнуть Линуса?
Кто же его посадит?! Он же памятник! (с)
Любители СПО сделали себе Великодушного Пожизненного.
Ну так пусть теперь кушают, полной ложкой.
| |
|
3.130, Аноним (130), 12:10, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Но основная претензия - не техническая, а коммуникационная. Дескать, человеку, общающемуся в стиле "я - Д'Артаньян, а имяреки - ..."
Кто сказал Шишкин?
| |
3.156, Аноним (156), 13:42, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> И тоже оказался на обочине.
дороги по которым он ездит - обочин не имеют :)
| |
|
|
|
2.82, Аноним (81), 06:15, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все верно - фс для той категории пользователей, что прикручивает скотчем.
| |
2.99, Минона (ok), 08:53, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Bcachefs теперь будет как ZFS - сбоку прикручен на скотч...
Скотч однако сильно разный.
| |
|
3.161, нах. (?), 13:47, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Bcachefs теперь будет как ZFS - сбоку прикручен на скотч...
> Скотч однако сильно разный.
это до первого ломающего изменения в vfs или управлении памятью. "А чтобы ему не мешать - уважаемые сотрудники фейсбука с "миллиардной экономией" вовсе не договаривались!"
Дальше будет отличаться только цветом. Ну и тем что zfs липнет к любому ведру поновее 4.14, а это вот работает только с тем которое еще даже не написали до конца.
| |
|
2.168, myster (ok), 14:17, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  не на скотч Модульный подход делает Linux системы по настоящему свободными П... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.172, pofigist (?), 14:33, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Так ты потихоньку дойдешь до мысли что только микроядерная архитектура имеет право на жизнь...🤣
| |
|
4.174, myster (ok), 14:38, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да, Linux ядро должно быть микроядром, поддерживающим модули
монолит - в топку
| |
|
5.185, Минона (ok), 15:48, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> да, Linux ядро должно быть микроядром, поддерживающим модули
> монолит - в топку
Хочешь поговорить об этом с Линусом? =)
| |
|
6.187, фнон (-), 15:53, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Хочешь поговорить об этом с Линусом? =)
... и рассмотреть его средний палец))
яжфин до сих пор не признал ошибочность отказа от С++, а тут такие радикальные изменения.
Хотя 🤔, добавление раста было весьма радикальным и пуканоподжигающим.
Может есть смысл попробовать ;)
| |
|
5.234, pofigist (?), 23:34, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только это будет не линакс... 🤣
Проблема в том что микроядерную архитектуру - практически невозможно сделать в рамках опенсоурснлй модели. Ибо она требует сурового проектирования - до написания первой строки кода. С чем в опенсорце традиционные проблемы - доминирует подход "Фигли думать - надо кодить!"
| |
|
6.273, пох. (?), 11:15, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
l3 и потом l4 - написаны ОДНИМ человеком. И потом еще раз переписанная l4 выкинута таки в опенсорс. Используется...ну где-то там... где никто не видел но якобы знают.
Ничего такого она не требует, наоборот по идее должна упрощать проектирование. Она просто бай дизигн тормоз и не решает принципиальной проблемы - возможности ядерного кода все уронить (потому что она в рамках архитектуры нерешаема), ради которой ее якобы и затевали.
И к тому же жрет как не в себя (именно из-за слабой связности кусков и невозможности нормально делить общую память)
Микроядро написать не проблема. Проблема потом написать работающий драйвер.
| |
|
7.277, Аноним (-), 12:42, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> переписанная l4 выкинута таки в опенсорс. Используется...ну где-то там... где никто
> не видел но якобы знают.
Если ты про l4 или sel4, то я очень сомневаюсь, что тут тусуются люди работавшие на низком уровне с эпловскими процессорами или квалкомовскими чипами.
| |
|
8.279, пох. (?), 12:51, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну то есть вот ровно то о чем я и говорю - опенсорсе, написано, с вполне огранич... текст свёрнут, показать | |
|
7.288, Минона (ok), 14:00, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> l3 и потом l4 - написаны ОДНИМ человеком. И потом еще раз
> переписанная l4 выкинута таки в опенсорс. Используется...ну где-то там... где никто
> не видел но якобы знают.
> Ничего такого она не требует, наоборот по идее должна упрощать проектирование. Она
> просто бай дизигн тормоз и не решает принципиальной проблемы - возможности
> ядерного кода все уронить (потому что она в рамках архитектуры нерешаема),
> ради которой ее якобы и затевали.
> И к тому же жрет как не в себя (именно из-за слабой
> связности кусков и невозможности нормально делить общую память)
> Микроядро написать не проблема. Проблема потом написать работающий драйвер.
Миникс же!
Написана одним профессором.
Используется в миллиардах девайсов Интел МЕ.
| |
|
|
|
|
|
|
1.10, Аноним (10), 23:28, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Реальных причин две: 1) Линус уже старый и его мозг не тянет постоянный хакинг ядра 2) у корпораций своё видение того, как должны выглядеть файловые системы
| |
|
2.105, Ананимус (?), 09:42, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Реальная причина в описании. Кент настолько конфликтная истеричка, что умудрился поссориться вообще со всеми вокруг. Причем люди очень старательно пытались говорить с ним нормально, но ни у кого не вышло. А идти в терапию Кент упорно отказывается.
| |
|
3.275, хрю (?), 11:55, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На самом деле это ходовая проблема у шибко умных людей (например у меня :D) +). Ему нужно создать буфер из технически грамотных людей, которым он доверяет и через них стоить коммуникацию с другими. Боги напрямую с людями не общаются тока с помощью пророков, оракулов и прочих ангелов. +)
| |
|
4.297, Ананимус (?), 16:32, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На самом деле это ходовая проблема у шибко умных людей (например у
> меня :D) +). Ему нужно создать буфер из технически грамотных людей,
> которым он доверяет и через них стоить коммуникацию с другими. Боги
> напрямую с людями не общаются тока с помощью пророков, оракулов и
> прочих ангелов. +)
Там ему предлагали, у него кажется нет друзей.
| |
|
|
|
1.11, чатжпт (?), 23:29, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
разработчик фс - это как клеймо на социальных скилах. что с ними не так
| |
|
2.34, Аноним (34), 00:08, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Слишком умные? Хотят достигать результата, а не просто одеваться по моде и обсуждать у кофемашины прошедшую поездку в отпуск?
| |
|
|
4.39, Аноним (-), 00:20, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Не, это точно нет.
Он книги "как заметать следы после убийства" купил после(!!) совершения преступления.
Странно что он не косил под умственно отсталого))
| |
|
5.63, Аноним (63), 02:13, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Я сильно сомневаюсь, что в США (или в любом другом государстве) могут в принципе продаваться такие книги. Свобода письменного книжного слова и публичных выступлений в США, конечно, священны, но если докажут что хоть один преступник, купивший книгу, воспользовался советом из неё для реального преступления - то сядет и продавец книги, и издатель, и автор, как соучастники, которые специально в качестве пособничества в совершении преступлений книгу делали и распространяли.
| |
|
|
7.96, Аноним (96), 08:48, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Книги по криминалистике не рассказывают как спрятать труп чтобы его никто не нашёл, а рассказывают как сотрудникам полиции его искать так, чтобы найти, даже если попытались спрятать так, чтобы никто не нашёл. Что есть разные задачи. Поэтому они и продаются легально.
| |
|
|
|
|
|
2.222, Аноним (222), 22:13, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Из-за двух случаев вешать клеймо на всех разработчиков ФС? Что с тобой не так?
Ах да, ты ж чатжпт
| |
|
|
2.93, Крысюк (?), 08:41, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я конечно извиняюсь - а кто такой Шишкин? Знаю только художника, не уверен что он что-то писал про файловые системы.
| |
|
3.112, Аноним (-), 10:19, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Эдуард Шишкин - непризнанный гений и разработчик raiser4, в одном флаконе.
На хабре была серия интервью, полных пафоса и цитат типа
"Как я для себя позиционирую Btrfs? Как нечто, что именоваться файловой системой категорически не может, не говоря уже об использовании."
Персонаж весьма забавный.
| |
|
4.115, Аноним (-), 10:39, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Правда, он был еще более отбитый чем Кент - достаточно для того чтобы в майнлайн... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.142, нах. (?), 12:36, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ибо когда тело рассказывает что ваши подсистемы г,
и приводит _математические_ аргументы, которых, правда, никто с семью классами образования понять не может,
и разумеется не собирается "реюзать" ваш неработающий мусор.
То, разумеется, нафиг нам такоэ в ведре ненужна.
Тем более что еще и, гад такой, не хотел это делать забесплатно, а хотел иметь интерфейс для коммерчески-продаваемых расширений. (вам бы тоже никто не мешал СВОИ продавать, но вы их написать не сможете, у вас лапки и образование в гендерных штудиях)
| |
|
6.202, Аноним (-), 18:13, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Если человек м и ему ср ть на участь проекта - это не важно Работать над сов... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
4.223, Легивон (?), 22:15, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> После Btrfs с большой вероятностью место такого "будущего" займёт Bcachefs, представляющая собой ещё одну попытку скрестить Linux block layer с файловой системой (дурной пример заразителен). И что характерно: там те же проблемы, что и в Btrfs. Я давно это подозревал, а потом как-то не удержаляся и заглянул в код - так и есть! Авторы Bcachefs и Btrfs, создавая свои ФС, активно пользовались чужими исходниками, мало что в них понимая. Ситуация очень напоминает детскую игру "испорченный телефон". И я примерно представляю, как будет происходить включение этого кода в ядро. Собственно "грабли" никто не увидит (на них все будут наступать потом). После многочисленных придирок к стилю кода кода, обвинению в несуществующих нарушениях, и пр. будет делаться заключение о "лояльности" автора, о том, насколько он хорошо "взаимодействует" с остальными разработчиками, и как успешно всё это потом можно будет продавать корпорациям. Конечный же результат никого не заинтересует. Лет двадцать назад, может быть, бы и заинтересовал, но сейчас вопросы ставятся по-другому: получится ли это раскрутить так, чтобы ближайший десяток лет определённые люди оказались трудоустроены. А задаваться вопросом о конечном результате, увы, не принято.
Таки эта цитата из его интервью оказалась достаточно пророческой.
Это было 4 года назад.
| |
|
|
|
1.13, dannyD (?), 23:33, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Кент 100% прав - критические исправления ФС должны вноситься немедленно.
Поэтому у него нет другого выбора как НЕ быть привязанным к разработке ядра.
Линус всё верно разрулил.
| |
|
2.14, Аноним (14), 23:36, 12/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И да, и нет.
Дистры очень неохотно включают патчи для больших фич.
В Fedora их практически нет - уже засада.
Насчёт Debian/Ubuntu не в курсе.
Arch как будто не против.
| |
|
3.84, yurikoles (ok), 06:39, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Debian большие патчи конечно не включает, но постоянно обвязывает пакеты своими ... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.127, SKZ (?), 12:06, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мейнтейнеры debian ещё и ходят - тырят патчи по багзиллам.
| |
|
|
2.18, Аноним (18), 23:44, 12/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
> критические исправления ФС должны вноситься немедленно.
Критические исправления ФС вноситься вообще не должны, потому что в код изначально не должны попадать критические проблемы для которых нужны критические исправления. Пусть идёт на курсы повышения квалификации и учится в тестирование.
Но это, с другой стороны, касается и всего ядра. Было бы нормальное тестирование, не нужны были бы заморозки и эти окна слияния из прошлого века. Индустрия давно уже доросла до stable trunk, только отдельные монокопролиты за ней не успевают.
| |
|
3.41, Аноним (34), 00:22, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Можно ваше мнение, как именно нужно тестировать проект, основная задача которого... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.64, Аноним (65), 02:15, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Какие нахрен железки, вася Под ФС уже абстрактное блочное устройство, она ни пр... большой текст свёрнут, показать | |
4.276, Хрю (?), 12:31, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>вот как тестировать низкоуровневый код, работающий с железом, даже примерно не представляю.
Держать парк железок, на которых парк дистрибутивов со всеми версиями ядер и катать там нагрузочные тесты. Стоит это всё дохрелион и именно по этому у винды и прочих корпораций одна фс.
В целом чела понять можно он в одно рыло тянет огромный проект, а к ему постоянные придирки по поводу и без и вообще ты кто такой.
| |
|
5.280, пох. (?), 12:57, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> катать там нагрузочные тесты. Стоит это всё дохрелион и именно по
> этому у винды и прочих корпораций одна фс.
у винды их ПЯТЬ даже если не учитывать отдельные вариации и sds на базе.
fat, exfat, 9660, ntfs и refs - причем все пять актуальны и живы.
(а на деле фатов три, 9660 имеет собственный экстеншн и поддерживает чужой, ntfs пятая на дворе)
> В целом чела понять можно он в одно рыло тянет огромный проект,
его никто не заставлял (и нет, не тянет, тянут рабы на зарплатах, а он лишь понукает за миллион в месяц).
| |
|
|
|
2.32, Аноним (-), 00:07, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Возможно Кенту следует почитать книги по разработке?
Там есть такие интересные разделы как тестирование.
А то вываливать пользователям кучу кода, который им грохает данные.. это не профессионально, что ли.
| |
|
3.44, Аноним (34), 00:28, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> кучу кода, который им грохает данные
Драйвер же был "в разработке". Никто и не ожидал, что он будет стабильно и надёжно работать. В чём проблема?
> книги по разработке
Тем временем "книги по разработке": "Не бывает софта без ошибок!"
| |
3.53, Аноним (53), 01:07, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> А то вываливать пользователям кучу кода, который им грохает данные.. это не профессионально, что ли
Литерали всему линуксу можно, а ему нет.. это предвзято, что ли
| |
|
4.164, Аноним (233), 13:59, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ненене, долой вотэбаутизм, пусть отвечает за себя, а "весь линукс" сам с собой разберётся!!! (сарказм, если что)
| |
|
|
|
1.15, Аноним (18), 23:38, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +5 +/– | Давно пора, надоело уже про эти сопли читать Пострадают от этого решения и bcac... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.19, Аноним (19), 23:46, 12/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Всё оно так, и я об этом говорю уже лет 20.
Настолько огромный и важный проект разрабатывать по ... почте?
Это шутка такая?
| |
|
3.24, _ (??), 23:54, 12/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет.
Оно конечно подустарело... но!
Это вполне себе решение для _настолько_ распределённой разработки.
А ты зря вошёлвайти(С), лучше выйди отседа! :)
| |
|
4.47, Аноним (-), 00:34, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Work on 6.16 came from 2,057 developers
Это что много?
Особенно с учетом, что они пилят разные куски к̶о̶п̶р̶о̶л̶и̶т̶а̶ монолита.
Я думаю голубиная почта это просто дань дидам, которые нового осилить не могут.
У линукс фоундешн есть достаточно ресурсов для создания или развертывания своего багтрекера/системы управления проектами.
Зато удобно искать свой ответ на свой вопрос в письме 21/25.
Если его вообще заметят)
| |
|
5.54, Аноним (53), 01:10, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А в чём ещё такой прорве народа скидывать код, в дискорде?
Ничего лучше plain text человечество не изобрело
| |
|
4.66, Аноним (65), 02:21, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это вполне себе решение для _настолько_ распределённой разработки.
Linux ничем уникальным в своей распределённости не является. Даже примечательным. Есть на порядок большие по размеру кода и числу участников как свободные проекты, так и монорепы бигтеха, и везде для менеджмента кодовой базы включая issue, pr и код ревью используются инструменты для этого предназначенные, а мейллисты используются только в linux и ещё десятке древних "проектов одного деда". Что намекает что linux такой же проект.
| |
|
5.75, Аноним (133), 03:40, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть на порядок большие по размеру кода и числу участников как свободные проекты, так и монорепы бигтеха
Например какие?
| |
|
6.83, User (??), 06:33, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну навскидку посмотри на chromium или aosp - кодовая база кратно больше.
| |
|
7.116, Аноним (-), 10:41, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Ну навскидку посмотри на chromium или aosp - кодовая база кратно больше.
У них требования к надежности сильно разные.
- Если упадет ядро в ос - вы это заметите мягко говоря.
- Если упадет какая-то хрень в хроме - вкладочка перезапустится. А то что они такую архитектуру сделали - как раз намекает на их супернадежность.
| |
|
8.150, User (??), 13:15, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ох Я предполагаю, что в плане обеспечения технической надежности в хроме эдак п... текст свёрнут, показать | |
|
9.166, Аноним (233), 14:03, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А в итоге всё сводится к перезагрузке упавшей вкладки Нуок Работа ради работы ... текст свёрнут, показать | |
|
10.173, User (??), 14:33, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, если сравнивать вот с одним большим НИЧЕГО , сделанным за в два раза больше... текст свёрнут, показать | |
|
|
10.206, User (??), 18:52, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, если вы покажете, как обмен патчами по емылу повышает качество кода и позвол... текст свёрнут, показать | |
|
11.242, Аноним (-), 04:32, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Поискарь в помощь Найдете много интересного, вклчая метрики качества кода типа ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
10.244, Аноним (-), 04:47, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А уж как они мир своей фуксией захватывали Обещали что скоро линуху будет - амб... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
7.123, нах. (?), 11:48, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
т.е - коммерческие проекты разрабатываемые за зарплату за закрытыми дверями?
Нечего там смотреть, расходимся.
| |
|
8.125, Аноним (-), 11:54, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | прям как ядро линукс Собор vs Базар gcc, кстати, начинал с первого Опенсорсом о... текст свёрнут, показать | |
8.145, User (??), 12:48, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так так, чтоб ни грамма в рот - это не в линукс кернел, а в гнутый хурд смотре... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
2.225, Аноним (222), 22:26, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> некомпетентным как в разработке, так и в организации оной царьком
> Не колышет, иди договаривайся, причёсывай код и чини тесты.
Пишет нецарёк со своим более правильным ядром?
> руганью каких-то человечков
Ты никогда в жизни ни с кем не спорил? А вместо этого что? Покорно соглашался на всё, что тебе предлагают?
| |
|
1.17, Аноним (14), 23:44, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Часто одна из бед очень талантливых людей - это отсутствие скиллов по общению и урегулированию разногласий. Если бы Кент был хоть чуть чуть спокойней, уравновешенней и рациональней, ничего бы этого не произошло.
А сейчас на кону его ... контракт с Valve - да, он проболтался об этом на форуме Phoronix, и я беспокоюсь за него. То же самое он подтвердил в личной переписке.
Это, наверное, самая печальная новость в мире Линукса за всё моё время его использования - скоро как 30 лет.
Цитировать Линуса не могу, но, да, он буквально сказал, что Кенту придётся посидеть на обочине разработки основной ветки ядра. В 6.18 bcachefs выкинут на неопределённое время.
Всем удачи,
Артём
| |
|
2.26, _ (??), 23:57, 12/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да это всё понятно...
Но хорошую (в теории) ФС - мы теперь не получим...
Может конечно случится чудо ... да кто ж ему дастЪ?!(С)
:(
| |
|
3.241, минона (?), 04:29, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, говорит пока, что ФС никуда не денется.
Типа, и багтрекер хорошо ведётся, и тестами покрыто уже и будет ещё лучше ...
Посмотрим...
| |
|
4.254, _ (??), 06:18, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Угу.
Скоро он поймёт как с товбой говорят когда ты IN- и как - когда ты OUT-tree :(
А он - художник!(С)
Ему станет грустно, он впадёт в депресняк, забухает, женится на шл*** ... ох шЫт!(C) 8-|
| |
|
|
2.31, нах. (?), 00:07, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
казалось бы - ну вульве-то нахрена очередная бырбыр фесе? Им что, для консоли не хватает одного диска?
| |
|
3.36, Аноним (36), 00:14, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не могу цитировать Кента, но Valve нужна ФС, которая одновременно может
* содержать immutable base volume
* поддерживать для него компрессию
* работать быстро
* поддерживать RW overlay
btrfs как будто подходит, но она тормозная и tooling ужасный.
Артём
| |
|
4.45, нах. (?), 00:28, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
странные оне... казалось бы - любая (пусть ext4) в r/o, и любая из десятка васянских overlayfs для rw должны быть в разы проще и быстрее, разьве что со снапшотами ничего не получится.
бырбыр на ровном месте могущая спросить за консольку, для пароплойки, понятно, не годится
но хотя бы становится ясным, для кого понапихана вся та стремная автоматика прямо в ядре.
| |
|
5.59, дАнон (?), 01:34, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как минимум дедупликации нету, которая учитывая особенности Proton увы актуальная
| |
|
|
7.95, Аноним (95), 08:43, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не сколько префикс - хотя и его тоже (те же VC redist ставятся практически поголовно в каждый, и весят некисло), но ещё и зиллиарды самих версий Wine\Proton. Современная бинарная поставка в версии Valve весит под 300-500 Мб, и даже если стрипнуть всё при сборке в самые щщи - это около ста.
Игр на валвовской консоли может быть много, версия Proton - тоже, а свободное место на хендхелде не бесконечное. Диск накинуть-то можно, только вот даже штатного терабайтника на Deck хватает на 5-10 современных игр чисто математически. Больше - дороже, а DRAM'less ставить никто не будет.
По зёрнышку.
| |
|
8.143, нах. (?), 12:38, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | то есть совсем ни о чем Неинтерактивный ролик показываемый при запуске какой-ни... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.88, nebularia (ok), 08:09, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да не особо актуальная, учитывая объём памяти занимаемый играми. Протон по сравнению с ними мелкий вообще. Да и /home щас у них на ext4, btrfs только на /. И ничего вроде, работает
| |
|
7.138, нах. (?), 12:26, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
я полагаю что две фс в одной эмбеднутой системе- вряд ли вызывают нежную любовь у разработчиков этого вот всего. Скорее желание пристукнуть авторов обоих.
Ну и внезапное требование сделать reset-log из консольки вероятно огорчает гарантийную службу.
| |
|
|
5.248, Аноним (-), 04:59, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> странные оне... казалось бы - любая (пусть ext4) в r/o, и любая
> из десятка васянских overlayfs для rw должны быть в разы проще
> и быстрее, разьве что со снапшотами ничего не получится.
И где там сжатие и дедуп, интересно? :)
> бырбыр на ровном месте могущая спросить за консольку, для пароплойки, понятно, не годится
Она то как раз в этом смысле сильно лучше ext4 с его fsck который или вопросы странные может задавать, или выпилит половину файла в lost and found, ибо нефиг.
| |
|
6.298, нах. (?), 16:33, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Она то как раз в этом смысле сильно лучше ext4 с его fsck который или вопросы странные
> может задавать, или выпилит половину файла в lost and found, ибо нефиг.
вот зачем ты постоянно врешь? ext4 после нештатного выключения питания никакой fsck даже не запустит, а запустишь сам - он тут же завершится. И тем более ничего не спросит. Потому что при открытии фс даже в r/o - журнал уже накатится. Без оопсов и предложений попердолиться с загрузкой с другой фс чтобы эту можно было отремонтировать.
Эта фича - целиком и полностью особенность _твоего_ фетиша, в котором, как оказалось, ты снова ничего не понимаешь.
| |
|
|
4.141, Аноним (156), 12:28, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> но Valve нужна ФС
понятно, почему я не пишу очередную "недо ФС" :)
| |
|
|
2.74, Аноним (133), 03:37, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Артем, а где можно посмотреть код, который вы написали за 30 лет использования линукса? Реально интересно, спасибо заранее.
| |
2.87, Аноним (87), 07:19, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Часто одна из бед очень талантливых людей - это отсутствие скиллов по общению и урегулированию разногласий.
Полно талантливых людей, которые и в общении более чем адекватны и приятны.
Огромное количество людей без всяких талантов общаться не умеют, и вообще по жизни мудаки.
Не надо асоциальность оправдывать талантливостью.
| |
|
3.182, Аноним (233), 15:24, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Полно талантливых людей, которые и в общении более чем адекватны и приятны.
Есть подозрение, что необходимость делать, как удобно безталантным, сильно ограничивает возможность реализации таланта. У кого-то его талант - единственное что у него есть, и его приходится отстаивать. А кто-то находит хобби, посылает свои таланты лесом и мирится с этим. При этом окружение всё равно знает, что человек талантливый, и распространяет эту информацию. При этом даже в режиме "наотвали" талант позволяет человеку достигать большего, чем его окружению.
| |
|
|
|
2.46, Аноним (-), 00:29, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Столкнулись два барана на горной тропе. Победил старый самец.
Два О_о?
Да там этих баранов - половина переписки!
Один просто решение принял.
| |
|
1.23, Аноним (18), 23:54, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
> Часто одна из бед очень талантливых людей - это отсутствие скиллов по общению и урегулированию разногласий.
Это как раз беда средненьких по всем параметрам людей - с одной стороны они, ввиду сильно нелинейного распределения скиллов, круче 95% своих коллег, с другой, в абсолютных значениях далеки от настоящих талантов, поэтому и впадают в заблуждение относительно своего уровня и ценности. Талантливые люди, даже не обладая развитыми социальными навыками, имеют чёткое понимание ситуации и рациональное мышление, и могут строить поведение так чтобы не создавать конфликтов и спокойно добиваться своих целей.
| |
|
2.33, Аноним (33), 00:07, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Каждый раз когда Линус пытается прояснить ситуацию получается хуже чем если бы ничего не комментировал.
| |
2.183, Аноним (233), 15:28, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> спокойно добиваться своих целей
"Спокойно добиваться своих целей" - это тратить 10% усилий на свои цели и 90% усилий на построение своего поведения в отношении к 95% своих коллег?
| |
2.230, Аноним (222), 23:23, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Талантливые люди, даже не обладая развитыми социальными навыками, имеют чёткое понимание ситуации и рациональное мышление, и могут строить поведение так чтобы не создавать конфликтов и спокойно добиваться своих целей.
Похоже на фантазии детей о супергероях без изъянов. Почитай хоть биографии всяких гениев.
| |
|
1.28, Аноним (33), 23:59, 12/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
> обещания "вести себя лучше" недостаточны — нужны реальные доказательства
Когда Интел пихал в ядро "инклюзивный" нейминг, то Линус молчал в тряпочку, а тут грозный альфа лев.
| |
|
2.35, Аноним (-), 00:14, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А это ужасный "инклюзивный нейминг" пользокам портил данные на диске?
Или может его пихали в фазу разработки, когда нельзя было, как наш герой - фичи под видом фиксов?
Ну так поэтому и мочал, от нейминга мало кому холодно или жарко, в отличии от.
| |
|
3.60, дАнон (?), 01:42, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
данные юзеры сами решают отдавать ли альфа версии ФС
другое дело раздутые мусорные заголовки амд и интел
| |
|
4.251, Аноним (-), 05:03, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> данные юзеры сами решают отдавать ли альфа версии ФС
Но когда вон та штука рулится как проект 100% раздолбайски, и здоровенные изменения вбрасываются в последнюю наносекунду перед -RC1, без тестирования, так что у ALL валятся билды кернела, а кент записывает ачивку [x] профачить Торвальдсу RC1 - остальные почему-то агрятся и начинают хотеть испить крови за отсутствие common sense. И чего это они...
> другое дело раздутые мусорные заголовки амд и интел
Они таки не валят народу билды опосля -RC. В отличие от Кента.
| |
|
|
2.155, xsignal (ok), 13:36, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Так то платиновый спонсор... Ты хочешь Линуса, его детей и внуков с дыркой в кармане оставить?
| |
|
3.252, Аноним (-), 05:10, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Платиновые спонсоры при комитах бошку все же включают немного - и не комитят доф... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
1.40, L29Ah (ok), 00:21, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
файловые системы это опасная тема, дети
нужна психологическая оценка длительной работы с кодом передовых файловых систем на языке C
| |
|
2.253, Аноним (-), 06:00, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> нужна психологическая оценка длительной работы с кодом передовых файловых
> систем на языке C
Судя по историям с Hector Martin, Lina Asahi, драйверами GPU и проч - это верно не только для файловых систем, и не только для си.
| |
|
3.272, llolik (ok), 10:43, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Судя по историям с Hector Martin, Lina Asahi
Это один и тот же перец. Весьма странноватый, но уж какой есть.
| |
|
|
|
|
3.163, нах. (?), 13:51, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ему уже Valve за это платит, так что вряд ли.
не платит а _собиралась_ когда-то начать платить. А теперь вот может и передумать.
Скрипач- нинужин, дарагой!
| |
|
2.140, нах. (?), 12:28, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кент, го к нам в BSD развивать файловые системы.
он потребует от вас запилить needfree и пришлет даже готовый патч, затрагивающий интересы аж разом пяти груп грантожеров. Угадайте что случится дальше?
| |
|
3.177, Аноним (177), 15:02, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не проблема. Разработчиков ядер у BSD меньше, они все отвечают за многие подсистемы разом. Кент просто станет одним из них. Учитывая, что его вовлеченность в сообщество станет большей, я с трудом представляю, чтобы кто-то трясся в припадке, как это делает Линус. Который в своих глазах только и видит, как делает одолжение ребятам, высылающих ему пулл-реквесты.
| |
|
4.180, нах. (?), 15:18, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я только что показывал кусок кода про эту вот непроблему С 2014го года непроб... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
1.55, Аноним (55), 01:16, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Эта драма уже всех порядком утомила. Но Кент тут скорее прав. С одной стороны. А, с другой, "в чужой монастырь" -- это про него.
| |
|
2.137, Аноним (132), 12:20, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"в чужой монастырь -- это про него. "
Вы же понимаете, что это не аргумент.
Не нравится - создавай свою планету.
| |
|
1.62, Аноним (63), 02:04, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>Материал написан, как результат личной переписки с Линусом и Кентом, которая, к сожалению, не позволяет разглашать более подробные детали.
Артём, кто вы такой, что вам личную переписку доверяют?
| |
|
|
3.85, Аноним (96), 06:48, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я не думаю, что давить на Кента правильно Линус его просто на счётчик поставил ... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.120, Аноним (-), 11:05, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Лицензия у кода в ядре - одинаковая, внезапно GPL называется, v2 Иногда может ... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.196, Аноним (196), 18:02, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Она одинаковая потому, что копирасты так требуют Если бы Кент под BSD лицензиро... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.231, Аноним (189), 23:24, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Да это и многие в ядре не понимают. У нас уже есть lvm2 - но разрабам BTRFS почему-то разрешили дублировать его функциональность, хотя вместо этого надо было затачивать все новые ФС под работу поверх LVM2 (или потенциального LVM3), где абсолютно вся работа с виртуальными блоками и томами вынесена туда, а если ФС что-то нужно - то она дёргает интерфейс (который и для юзерспейса должен быть доступен).
BTRFS разрабатывают платиновые спонсоры, их не одёрнешь за такое. Один спонсор вообще кода нагенерировал и в ядро добавил, да столько, что этого кода чуть ли не пятая часть.
| |
|
7.235, нах. (?), 23:38, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> BTRFS разрабатывают платиновые спонсоры, их не одёрнешь за такое. Один спонсор вообще
> кода нагенерировал и в ядро добавил, да столько, что этого кода
> чуть ли не пятая часть.
да лана, чем он так уж хуже многомегабайтных таблиц usb idшек в каждом драйвере? Весь этот мусор включая китаефон сделаный в двух экземплярах двенадцать лет назад таскается всеми кто вообще этими драйверами пользуется (и память никогда не освобождается) - и ничего, божок-с-пальцем считает это нормальным кодом.
Потому что таки это каво-нада кот.
А этот без уважения просил. Не прислонял к роту ладошку и на коленях стоял ну так... видно было что без души. И линусовому миллиону в месяц никак не помог. Зачем он такой в ведре нужен?
| |
7.256, Аноним (-), 06:58, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> BTRFS разрабатывают платиновые спонсоры, их не одёрнешь за такое.
За такое это какое?! FTBFS в -RC1 устроить? Не, так btrfs-ники ни разу не отличились, у них не настолько отстойно с рабочими процессами.
А мораль сей басни такова: не создавайте проблем другим - и тогда их не создадут вам.
| |
|
6.255, Аноним (-), 06:55, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да на самом деле на BSDL можно сверху GPL нашлепнуть - и в контексте ядра оно ст... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.303, Аноним (303), 20:14, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Можно, но в ядро это брать не будут не смотря на отсутствие формализованного пра... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
4.265, freehck (ok), 09:13, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Тут нужен не свой интерфейс, а свой мейнтейнер этого интерфейса Официальная поз... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
1.70, Аноним (70), 03:02, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
>при котором изменения не приводят к перезаписи данных - новое состояние записывается в новое место, после чего меняется указатель актуального состояния
Очень умно, ага. Вот есть миллиард перезаписей, повторяющихся в цикле, как скоро диск забъется от такого?
| |
|
2.71, Аноним (63), 03:13, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не забьётся никогда - место-то освобождается. Но износится и сдохнет. На радость грамотным потребителям, которые на оеннете будут вопить не только про то, что "как хорошо что старые камни выбросили", но и про то что "как хорошо, что бесполезному балласту общества, бомжам, их место на свалке указали. ССД требуется, не хочешь ССД - наслаждайся неприемлимой производительностью, а что ССД сдохнет - так зарабатывай и меняй вовремя, будь продуктивным членом общества, или на свалке с бомжами живи"
| |
2.108, Аноним (-), 09:59, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Очень умно, ага. Вот есть миллиард перезаписей, повторяющихся в цикле,
> как скоро диск забъется от такого?
Есть такая штука - garbage collector. Он по ходу пьесы маркирует уже ненужные блоки как свободные и их можно использовать снова.
Совсем место может кончиться только если увлечься хранением дохрена снапшотов которые расходятся по состояниям. Примерно как с виртуалками с CoW дисками, где размер диска тоже пропорционален размеру накопленой "дельты".
| |
|
1.89, Аноним (-), 08:17, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Почему в ядре Линукса все разработчики продвинутых и революционных файловых систем терпят крах. Была супер-революционная RaiserFS - автора посадили. Есть супер-революционный Bcachefs, автор неужился с другими разработчиками ядра. Прям вот какая-то нездоровая тенденция пошла.
Самые продвинутые и крутые вещи должны быть в ядре. Линукс - это локомотив системного программирования, который двигает всю IT индустрию вперёд. Это моё мнение.
Жаль, очень жаль.
| |
|
2.91, Аноним (96), 08:36, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Линукс - это локомотив системного программирования
С ntoskrnl путаете.
| |
|
3.109, Аноним (-), 10:00, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> С ntoskrnl путаете.
Под него системное программирование стараниями MS почти умерло по сути.
| |
|
2.128, Аноним (133), 12:08, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Была супер-революционная RaiserFS - автора посадили
Потому что убил жену.
> Есть супер-революционный Bcachefs, автор неужился с другими разработчиками ядра
Потому что присылает фичи под видом фиксов в rc-ветку.
> Почему в ядре Линукса все разработчики продвинутых и революционных файловых систем терпят крах
А почему ты считаешь, что только файловых систем? До этого какой-то толи гектор, толи Лина порвался/порвалась и ушёл(а). А еще до этого мейнтейнер wifi. А еще до этого еще кто-то.
| |
2.153, xsignal (ok), 13:32, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Почему в ядре Линукса все разработчики продвинутых и революционных файловых систем терпят крах
Там очень токсичная атмосфера с фальшивыми улыбками и нарочито учтиво-вежливой манерой общения.
| |
|
3.154, Аноним (-), 13:35, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там очень токсичная атмосфера с фальшивыми улыбками и нарочито учтиво-вежливой манерой общения.
Это ты про рассылку где люди, которые факи показывают, ругаются чуть ли не матом?
cool story bro))
на хабре была статься с анализом переписки, и сколько раз слова "овно" и "опа" употреблялись))
| |
|
4.160, xsignal (ok), 13:47, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это ты про рассылку где люди, которые факи показывают, ругаются чуть ли не матом?
Так это когда было) Времена изменились, теперь там натянуто-вежливый стиль. Лучше б уж матерились...
| |
|
5.165, Аноним (-), 14:00, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так это когда было) Времена изменились, теперь там натянуто-вежливый стиль. Лучше б
> уж матерились...
Так матерятся))
Буквально вчерашняя новость с ЛОР:
And by "garbage" I really mean it. This is stuff that nobody should
ever send me, never mind late in a merge window.
In contrast, if you write make_u32_from_two_u16(a,b) you have not a
f%^5ing clue what the word order is.
lore.kernel.org/lkml/CAHk-=wjLCqUUWd8DzG+xsOn-yVL0Q=O35U9D6j6=2DUWX52ghQ@mail.gmail.com/
Финн опять бухтит, на этот раз его отвлекают от свадьбы и посещения родственников))
| |
|
6.188, нах. (?), 16:35, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> never mind late in a merge window.
то есть ОФИЦИАЛЬНО merge window - открыто, но ты, чудак, должен был шестым чувством догадаться что беспокить божество уже - too late!
(собственно, претензии к Кену были ровно такие же - ты прислал патч до закрытия приема патчей, но сделал это в последние часы, то есть без уважения. Т.е. речь именно о том что божество собственные формальные рамки трактует крайне неформально.)
| |
|
7.195, xsignal (ok), 17:51, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Звёздная болезнь, типичный случай. Казалось бы, умные люди не должны быть ей подвержены. Хотя он всегда был павлином...
| |
7.257, Аноним (-), 07:13, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> never mind late in a merge window.
> то есть ОФИЦИАЛЬНО merge window - открыто, но ты, чудак, должен был
> шестым чувством догадаться что беспокить божество уже - too late!
То-есть, если вбросил хреново протестированный код, в последнюю секунду окна, и устроил FTBFS в RC1 - у тебя есть нефиговые проблемы с common sense и общим управлением твоим проектом. Покуда это только твоя проблема - это в принципе всем похрен. Но FTBFS в RC1 и профаченый RC - уже выходит за рамки "только твоя проблема". А еще дважды два равно четыре, если тебе базовые вещи не объяснили.
| |
|
8.264, нах. (?), 09:07, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а в предпоследнюю можно А за час можно А за сутки А за сколько его величеству... текст свёрнут, показать | |
|
9.278, Аноним (-), 12:43, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | На самом деле - чем раньше, тем лучше Репутация и степень доверия - не бинарная... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
2.186, Аноним (186), 15:51, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто тебе сказал, что они супер революционные? Или примерно почувствовал просто?
| |
|
1.92, плутарх (?), 08:37, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Кенту нужно свою ФС переносить в BSD, там будет больше шансов на успех. Товарисч Торвальдс уже не торт.
| |
|
2.110, Аноним (-), 10:01, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Кенту нужно свою ФС переносить в BSD, там будет больше шансов на
> успех. Товарисч Торвальдс уже не торт.
А критерии успеха нельзя ли огласить? Этим никто в проде не пользуется на данный момент. А успех в виде пары подкроватных локалхостов - это даже не полторы фоторамки от гугла.
| |
|
1.104, Аноним (104), 09:36, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Дед с батей сцепились по пьяни и испортили всем выходные.
❯ findmnt /
TARGET SOURCE FSTYPE OPTIONS
/ /dev/sda4 bcachefs rw,relatime
| |
|
2.119, onanim (?), 10:58, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
для подкроватного сервера не страшно, а если вы тащите альфу в продакшон, то земля пухом.
| |
|
1.107, anonymous (??), 09:56, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Линус всё правильно сделал. Есть принципы разработки софта, есть конкретный стандарт для ядря линукса. И он подразумевает циклическую чередование разработки и тестирования. Пока этот стандарт стоит - ядро линукса работает и не падает в рантайме от каждого чиха.
А bcachefs постоянно его игнорирует. Тяп-ляп и в продашкн. Возникла криитическая ошибка - сейчас быстро без тестирования пофиксим. Тяп-ляп и новая ошибка, и новые фиксы. Один раз разработчика ещё бы простили, но у не эта музыка стала вечной.
Так что правильно его послали пилить свой проект и не ломать процесс релизов ядра. Раз уж намёков не понимает.
Как правильно делать? Если ты не успеваешь оттестить софт - делай меньше фич. Снижай количество фич пока они не перестанут помещаться в окно релиза.
Постоянные багфиксы на багфиксы - это с наивными обывателями работает. Они вон радуются и даже поддерживают. А опытным программистам такого не надо.
А то будет как хромой, когда срочно нужно ставить новую версию (с новым манифестом и сломанным адблоком), чтобы пофиксить баги, иначе у вас всё сломается. И в новой версии новые баги - поэтому её тоже надо немедленно обновлять. Так что у пользователя просто нет возможности остановиться на конкретной версии и сказать "вот эта версия мне нравится, а другие пока ставить не буду, нет там ничего хорошего".
Уже поколение выросло новое, которое не знает как оно бывает, когда софт без автообновлений. Когда разработчикам приходилось реально улучшать функциональность и удобство ПО, чтобы пользователь был заинтересован поставить новую версию. А не как сейчас - жри что дали и не высовывайся.
Однако же разработчики линукса ещё помнят как оно бывает. И поддерживают старые стандарты. Поэтому bcachefs и послали в самостоятельное плавание.
| |
1.117, Аноним (-), 10:50, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
> Кент Оверстрит считает, что Bcachefs уже стабилен
> и имеет широкую пользовательскую базу.
Не хочу расстраивать этого господина, но об этом надо было думать - ДО того как потребовать для сборки фс утилсов хруст, к тому же - распоследней версии.
Поэтому если вы не хардкорный адепт хруста умеющий накатывать ночнушки - тогда перекантуетесь без утилс для фс. Дебиан и дропнул такой пакет, за то что не билдится системной версией хруста. С такими свойствами - не больно какое решение для продакшна. И конечно никакие миллионы пользователей его не задеплоят при таком раскладе.
| |
|
2.147, нах. (?), 12:51, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Поэтому если вы не хардкорный адепт хруста умеющий накатывать ночнушки - тогда
тогда, вероятно, подождите пока оно попадет в ваш дистрибутив. Раз уж даже этого не умеешь - тебе не надо трогать фс в разработке.
И выберите что-то помолодежнее супергероя-дебиана, хранящего человечество от нового софта.
(полагаю даже у бабуинты есть подходящий ppa)
| |
|
3.226, anonymous (??), 22:27, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> тебе не надо трогать фс в разработке.
Тогда должно быть очевидно, почему эту "фс в разработке" мейнтенеры линукса не захотели держать в общем коде. Пусть разрабатывает и дальше, когда закончит - можно будет подумать о затаскивании в ядро.
| |
|
4.228, нах. (?), 22:53, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
их "общий код" - значительно хуже чем эта фс и совершенно не предназначен для хомячков. Лично божок-с-пальцем заявил таким недалеконьким как ты - "стабильное ведро - в вашем дистрибутиве".
Что в общем совершенно верно для людей, неспособных по готовой инструкции собрать тулсет.
Ядро тебе лучше вообще не трогать.
| |
|
5.237, anonymous (??), 02:11, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Фич меньше, а стабильности - больше. Гораздо более протестированный, работающий на широком наборе компиляторов, а не только самом последнем. Линукс ядро - надёжно.
А без остального можно обойтись. А кому надо - тот поставит и раст нужной версии и модуль соберёт для ядра сам.
| |
5.259, Аноним (-), 07:25, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> их "общий код" - значительно хуже чем эта фс и совершенно не
> предназначен для хомячков.
Тады и сказки про эвон какую пользовательскую базу - отправляются куда подальше. Не, жонглировать фактами по месту - когда вот так у нас ночнушки и элитизм, а тут якобы-дофига якобы пользователей? Господа, считать что все кроме вас идиоты - выходит боком порой.
| |
|
6.266, нах. (?), 09:19, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тады и сказки про эвон какую пользовательскую базу
пользовательская база существует независимо от твоего мнения (и вполне себе представлена в том же lkml и в других местах). Не надо путать пользователя с хомячком неспособным себе собрать скачанный архивчик с утилиткой, это твоя перогатива.
Некоторые пользователи еще и патчи присылать умеют. Представляешь? В списке комитеров внезапно больше одного человека. Ты думал, им просто заняться нечем? Нет, они решали _свои_ проблемы.
| |
|
7.281, Аноним (-), 13:06, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Весь десяток васянов и представлен Откуда их больше с таким девелопом D Ну та... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.289, нах. (?), 14:07, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | откуда их больше для участия в разработке файловой системы посложнее хеловрота ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
3.258, Аноним (-), 07:23, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Торвальдс не совсем тупой и тоже видит что широкая пользовательская база оказы... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
1.149, Аноним (124), 13:11, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Жалко конечно. Была надежда что в линуксе появится нормальная ФС, но видно не судьба.
| |
|
2.300, 123 (??), 17:21, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормальные ФС в линухсе давно есть. Хочется фич zfs - юзайте zfs, не обязательно всё в ядро тащить.
| |
|
1.167, Аноним (167), 14:15, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Мягко говоря странновато делать fs , когда готова иная z fs и то есть не та что zfs и сделана она была далеко не всеми ими ну , а вы и дальше перевирайте и потом в попыхах ищите zlib да libzst пепевирайте факты ради каких то своих когнитивных плюсов
| |
|
2.170, myster (ok), 14:27, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты же осознешь, что при таком образе мышления все бы до сих пор жили в пещерах и шалашах, и в набедренных повязках бегали с луком?
| |
|
3.181, нах. (?), 15:24, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> ты же осознешь, что при таком образе мышления все бы до сих
> пор жили в пещерах и шалашах, и в набедренных повязках бегали
> с луком?
оно бы так и было, но тут полковник Кольт изобрел револьвер, и бегавшие с луками быстро отбегались.
А пока что нам предлагается вместо лука использовать пращу. Вещь, конечно, тоже ценная, но точность и скорострельность оставляют желать.
| |
|
4.262, Аноним (-), 07:47, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> оно бы так и было, но тут полковник Кольт изобрел револьвер, и
> бегавшие с луками быстро отбегались.
Ну вообще-то дело пошло не столько из-за Кольта, сколько из-за относительно дальнобойных и точных ружей.
А Зоркий Глаз, в третьем поколении заддр@вавший скилл владения луком и томагавком удивленно обнаружил что можно поймать пулю своей тушкой с расстояния на которое он вообще совсем никак лук распереть - не может. И остается только злобно трясти томагавком и стрелами в перерыве между драпанием от пуль. Можешь и не драпать - тогда вон там могилка образуется.
| |
|
|
|
1.169, Аноним (169), 14:27, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Линус Торвальдс считает, что [...] нужны реальные доказательства, что взаимодействие с другими разработчиками проходит без конфликтов 🙈
| |
1.176, freehck (ok), 14:48, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Так ведь мы эту тему уже обсуждали буквально месяц как, причём тут же, на опеннете. Зачем нужен повтор?
| |
|
2.261, Аноним (-), 07:36, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так ведь мы эту тему уже обсуждали буквально месяц как, причём тут
> же, на опеннете. Зачем нужен повтор?
Похоже, Ташкинов отправил приватные мылы Кенту и Торвальдсу и опубликовал свои наблюдения. После -RC1 все же была некая неопределенность на тему планов Торвальдса и проч. Но последние емылы кента и вот это думается добавляют определенности в общую картину. Т.е. оно как минимум пропустит эн майнлайн релизов, если не будет размайнлайнено.
| |
|
1.178, Аноним (177), 15:09, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
За всеми этими срачами, все как-то пропустили, что ФС созрела. Во всяком случае, пользуясь ей около года, у меня сложилось такое впечатление. Вначале сыпало ворнингами, но с начала этого года вообще не видел каких-то проблем. Поэтому жду софт-форк ядра от Кента и переезжаю на него.
| |
|
2.209, myster (ok), 19:48, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А возможности BTRFS чем не устраивают? Её пока не выпилили. И надеюсь не собираются.
| |
|
|
4.218, myster (ok), 21:40, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Оверинженернутый кусок гэ. Этим и не устраивает.
В каком месте он "оверинженернутый"? По-моему там всё четко.
| |
|
5.224, Аноним (224), 22:17, 13/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что значит четко? Сколько лет ее мучают разработчики и до сих пор не могут добиться стабильности на уровне ext4, потому что от изначальной запроектированной чистой и гибкой архитектуры по ходу дела ушли в негибкое кривое нечто, в котором в одном месте чинят, в другом отваливается. Да хотя бы вспомнить как до сих пор нет нормального fsck, а если воспользоваться тем что есть, почти гарантированно посыпется вся ФС.
Bcachefs как раз позиционируется как переосмысление оверинженернутого btrfs.
| |
|
6.305, myster (ok), 21:18, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что значит четко? Сколько лет ее мучают разработчики и до сих пор
> не могут добиться стабильности на уровне ext4, потому что от изначальной
> запроектированной чистой и гибкой архитектуры по ходу дела ушли в негибкое
> кривое нечто, в котором в одном месте чинят, в другом отваливается.
Надуманный гон. Давно стабильно работает у всех.
Открою феномен интернета: в интернете если поискать отзывы, совершенно по любому вопросу, то больше будет жалоб от тех у кого возникли проблемы. Потому что у тех, у кого проблем нет об этом и не трубят. Так что проблемы BTRFS преувеличены мягко говоря.
> Да хотя бы вспомнить как до сих пор нет нормального fsck,
это by design, какой fsck в CoW? Есть btrfs check, btrfs scrub, btrfs balance
> а если воспользоваться тем что есть, почти гарантированно посыпется вся ФС.
нет.
Ты наверняка "btrfs check --repair" имеешь ввиду? Так везде написано, что это приведет к повреждениям. Название ключа согласен стоит переименовать. Надеюсь эту опцию заменят со временем.
> Bcachefs как раз позиционируется как переосмысление оверинженернутого btrfs.
Чем больше таких систем, тем лучше, я не против Bcachefs.
| |
|
5.267, нах. (?), 09:23, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В каком месте он "оверинженернутый"? По-моему там всё четко.
как там raid6 поживает? Уже можно пользоваться?
А, не, пока они заняты парсером лога.
"фсе четко" это когда в man page у тебя приведен oops в качестве примера когда надо смириться с потерей данных и вручную удалить сломавшееся? На пятнадцатом году успешной разработки на деньги оракла и мордокниги?
Ну ок.
| |
|
6.283, Аноним (-), 13:19, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | А рефлинки у вас там как, нормуль, пул перестраивать уже не надо Прикол, нах... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.284, нах. (?), 13:35, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
твои бредни про рефлинки уровня мне троюродная тетя рассказала что ее дядя видел кого-то кто слышал звон - в дальнейшем будут приводить к полному игнору твоей писанины. Ибо надоел врать.
> Прикол, нах узнал про новую фичу и носится с ней как с писаной торбой.
фича подтверждена маном, ссылкой на багфикс который не доказанно фиксит баг потому что ненеслышали о тестах, наблюдается ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС непосредственно участником форума. Проявляется в наистандартнейшем use-case который позиционируется как преимущество в шт@6ильных версиях. Ты, кстати, снова слился, не сумев проявить своей эксперизы.
Твою же бредятину никто никогда живьем не видел кроме каких-то совершенно неведомых васянов где-то на другом конце глобуса но и это неточно, потому что для ее проявления нужно совершенно феноменальное сочетание событий и еще и версия отсутствующая у большинства не-альфатестеров (это тебе потому что не юзерлевел бинарник собрать). Ни с какими рефлинками она вообще не связана и они на нее никак не влияют. Случайно совпало что проявилась в версии где уже были рефлинки.
| |
|
6.304, myster (ok), 21:11, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> как там raid6 поживает?
RAID 0,1,10 то стабильны. В любом софте могут быть экспериментальные фичи - это норма.
Если хочется RAID 5,6 это можно делать железом или через mdadm (Synology его использует и ничего).
> "фсе четко" это когда в man page у тебя приведен oops в качестве примера когда надо смириться с потерей данных и вручную удалить сломавшееся? На пятнадцатом году успешной разработки на деньги оракла и мордокниги?
А как бы ты это реализовал?
oops заставляет вмешаться человека и решить человеку, что делать с повреждёнными данными. А представь, если бы оно само пыталось разрулить серьезные проблемы повреждения данных. Это неприемлимо.
Так что да - всё четко
| |
|
|
|
|
|
1.205, Аноним (205), 18:45, 13/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Линус Торвальдс явно проблемы с коммуникацией - постоянно какие-то скандалы!
| |
|
2.260, Аноним (-), 07:33, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Линус Торвальдс явно проблемы с коммуникацией - постоянно какие-то скандалы!
Ну так вы можете дать ему мастеркласс - берете сорц на kernel.org, форкаете, делаете как считали правильным. И если у вас получится лучше - почему бы другим к вам не присоединиться? :)
Но мне кажется что у вас будет нюанс по линии "получится лучше". Тем не менее, попытаться не запретишь. Это опенсорс. Тут каждый может попробовать быть Торвальдсом. Но неплохо бы быть реалистом насчет своих скиллов.
| |
|
3.263, Аноним (224), 08:49, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
У тебя в голове каша. Анон выше сказал что у Торвальдса плохо с софт-скиллами, а ты предлагаешь дать Торвальдсу мастер-класс по хард-скиллам.
| |
|
4.282, Аноним (-), 13:13, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> У тебя в голове каша. Анон выше сказал что у Торвальдса плохо
> с софт-скиллами, а ты предлагаешь дать Торвальдсу мастер-класс по хард-скиллам.
Судя по наездам на Кента довольно длинной плеядой майнтайнеров - вплоть до достаточно пацифистичного Tso или Bacik который вообще этим обычно не занимается - с софт скиллами было плохо все же не у Торвальдса.
А когда не правы все вокруг, и только Кент весь в белом - это как-то слишком уж хорошо чтобы быть правдой.
| |
|
|
|
1.295, Аноним (-), 16:07, 14/08/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вчера кто-то выкалдывал ссылку на эпичный код, кажется расчета оставшегося места ФС.
С рандомом и magic numbers.
(возможно это был "нax.")
Но кажется всю ветку снесли((
Если вас не затруднит, поделитьесь еще раз.
| |
|
2.299, нах. (?), 16:52, 14/08/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
опять снесут, там же ЛИИИИНКИ!
(там не оставшееся место на фс, но тоже довольно уныло все - потом эта магия в другом месте не менее магично применяется не тем концом)
В общем, интересущее тебя место живет в libzpool/arc_os.c начиная со строки 50 (последствие рефакторинга чтоб ты не мог так легко узнать кто ж это все наделал, ай-ай-ай)
там еще много этих рандомов и прочей наводящей тоску чуши.
Reviewed-by: Alexander Motin <mav@... так что им оно как раз.
А сам код который должен бы был с этим что-то делать - ищи в module/zfs/arc.c (и не спрашивай меня почему так и причем тут zpool)
Попутно можешь рядышком посмотреть в abd.c, плюнуть, и пойти выяснять почем там кредит на открытие малого бизнеса где-нибудь в удаленной местности.
| |
|
|