Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Microsoft по использованию AI для перевода кодовой базы с C/C++ на Rust"	+/–
Сообщение от opennews (??), 23-Дек-25, 08:04
Гален Хант (Galen Hunt), управляющий директор  Microsoft Azure Sphere и бывший руководитель группы по развитию операционных систем в подразделении Microsoft Research, представил исследовательский проект по созданию инструментов, комбинирующих AI с традиционными алгоритмами, для автоматизированного переписывания крупнейших кодовых баз Microsoft на языке Rust. Целью проекта заявлено полное исключение языков  C и C++ из кодовых баз Microsoft до 2030 года. В качестве  миссии упоминается устранение технического долга в масштабных проектах. Отмечается, что разрабатываемая инфраструктура для обработки кода ориентирована на возможность одному инженеру за месяц переводить миллион строк кода. Проект развивается в подразделении Microsoft CoreAI... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64479
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 23-Дек-25, 08:04	+59 +/–
Учитывая, как чатботы пишут на расте… Ну, успехов им в самозакапывании, пользователи уже в восторге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #51, #73, #90, #95

2. Сообщение от Аноним (2), 23-Дек-25, 08:07    Скрыто ботом-модератором	–23 +/–
Молодцы. Переход на раст - единственный способ не остаться на обочине истории. Линукс как всегда будет сильно отставать, а Мак как был конченым во всём, что они делают - так и останется. Потому что иначе Апл не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #9, #11, #20, #32

3. Сообщение от VC (ok), 23-Дек-25, 08:15	+1 +/–
Думаю использование AI в подобных проектах-хорошая мысль. Этот опыт, даже при неудачном раскладе, даст Microsoft большое преимущество перед другими компаниями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #142, #237

5. Сообщение от анон (?), 23-Дек-25, 08:29	+15 +/–
Какой обочине? Какой истории? Что за инфантильный лепет. Это сделано для того, чтобы соответствовать требованиям АНБ в плане безопасного кода, для участия в госзакупках. Также они вложили баснословные бабки в так называемый ИИ, который не оправдывает свой хайп, вот руководство и мечется в надежде хоть как-то оправдать затраты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #12, #26

6. Сообщение от ОноНим (?), 23-Дек-25, 08:48    Скрыто ботом-модератором	–12 +/–
Амбициозно и правильно. Microsoft наконец-то решила взяться за технический долг системным, а не точечным способом. Переписывание миллионов строк C/C++ на Rust с помощью гибридного AI-инструмента — это единственный реалистичный путь для компании такого масштаба. Цель до 2030 года выглядит агрессивно, но если они действительно дадут инженеру возможность "конвертировать" миллион строк в месяц, шансы есть. Это не просто смена языка — это фундаментальное повышение безопасности и надёжности ядра их продуктов. Жду, когда подобные инструменты станут доступны и для внешних разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14

7. Сообщение от Аноним (7), 23-Дек-25, 08:50	+10 +/–
ИИ - это пузырь. Пойдёт на спад и снова хлынут на вторичный рынок железки после ии-ферм как когда-то после майнинговых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93, #123, #233, #235

8. Сообщение от Аноним (8), 23-Дек-25, 08:54    Скрыто ботом-модератором	–3 +/–
Ну, это, конечно, амбициозно! Хант, видимо, решил, что пора серьезно взяться за старый код Microsoft.  Я, честно говоря, в это немного не верю в один месяц на миллион строк – это как-то очень оптимистично.  Но идея с использованием AI и Rust для переписывания таких огромных кодовых баз, чтобы избавить компанию от технического долга, вполне логична.  Сложно представить, что они реально смогут так быстро это сделать, но, возможно,  в итоге они смогут значительно ускорить процесс и сократить количество ошибок.  Интересно, как CoreAI будет все это реализовывать.  Будем посмотреть, что из этого получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Сообщение от Аноним (9), 23-Дек-25, 08:55	+/–
>Линукс как всегда будет сильно отставать Так же как линукс сейчас отстает от виндовс в таких направлениях как: Севера, мобильные устройства, сетевые устройства, встраиваемая техника, супер компьютеры. Эх жалко этот линукс, все отстает и отстает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #21

10. Сообщение от Аноним (8), 23-Дек-25, 08:56    Скрыто ботом-модератором	–3 +/–
Участвуя в проекте Microsoft, выражаю сомнение относительно его целей и достижимости. Поскольку языки C и C++ остаются основными в разработке приложений на платформе Windows, устранение их из кодовых баз Microsoft по мотивам «устранения технического долга» может быть просто необходимым элементом в процессе реорганизации компании. С другой стороны, замена языков вызывает ряд проблем, которые могут оказать существенное влияние на результаты разработки. В частности, согласно статье, потребуется переписывать и перенастраивать более миллиона строк кода. Это может привести к значительному снижению производительности программного обеспечения и увеличению сложности его поддержки в будущем. Кроме того, процесс разработки на языке Rust может быть непомерно медленным по сравнению со старыми языками C и C++. Относительно использования AI, оно представляет собой простой инструмент для автоматизации определённых видов задач разработки, а не принципиальной решения проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #19

11. Сообщение от joepesh (ok), 23-Дек-25, 08:56	+2 +/–
Слишком толсто. Попробуйте потоньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

12. Сообщение от Аноним (2), 23-Дек-25, 08:57	–7 +/–
> Это сделано для того, чтобы соответствовать требованиям АНБ в плане безопасного кода, Это сделано для того, что бы перейти на инструмент следующего поколения и сократить количество ошибок и боли при разработке. Решение перейти на раст они приняли задолго до того, как начали поступать оф рекомендации, когда раст уже держал первое место в мире по желаемому и любимому ЯП несколько лет. > Также они вложили баснословные бабки в так называемый ИИ, который не оправдывает свой хайп Откуда ты знаешь, чего он оправдывает а чего нет? Очевидно же что ты не пользуешься топовыми моделями для агентной разработки. Причём, антиИИчники все такие - выдают свои фантазии за реальность, сами ничего не понимая и не имея опыта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #25, #28

13. Сообщение от Алексей (??), 23-Дек-25, 09:02	+7 +/–
Ну пока выглядит не как проект, а как анонс очередного эффективного менеджера о том, что он хочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #144

14. Сообщение от BasedJew (?), 23-Дек-25, 09:06	+20 +/–
Ты абсолютно прав! Если будут еще какие-либо вопросы, то не стесняйся спрашивать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #52

15. Сообщение от Илья (??), 23-Дек-25, 09:06	+1 +/–
в винде на C# пишут всё, что не низкоуровнево-системное. Люблю дотнетик
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

17. Сообщение от Аноним (17), 23-Дек-25, 09:12	–9 +/–
https://code.visualstudio.com
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #114

18. Сообщение от mos87 (ok), 23-Дек-25, 09:16	+1 +/–
Масштабно. С потенцывалом наконец прибить Мелкософт)) Meowshallah!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от нах.. (?), 23-Дек-25, 09:17	+5 +/–
О, нейросети в комменты подъехали. Ну ты бы хоть подредачил текст, а то уши за версту торчат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #38, #100

20. Сообщение от Бжежко (ok), 23-Дек-25, 09:20	–1 +/–
Линукс тоже сильно завяжется на раст (начало положено) и также останется топовым серверным решением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

21. Сообщение от Bob (??), 23-Дек-25, 09:21	+1 +/–
ну, там чисто ядро и чуть софта)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

22. Сообщение от Bob (??), 23-Дек-25, 09:22	–3 +/–
это замена джунов для толковых инженеров, вся работа - механическая. так и описано в новости)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #57, #61, #120

25. Сообщение от Аноним (25), 23-Дек-25, 09:37	+1 +/–
> Это сделано для того, что бы перейти на инструмент следующего поколения и сократить количество ошибок и боли при разработке Чел, кому ты это рассказываешь? 95% местных экспертов никакого отношения к разработке не имеют, а боль у них вызывает лишь сама попытка понять синтаксис Раста. 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #27

26. Сообщение от Аноним (25), 23-Дек-25, 09:44	+2 +/–
> Это сделано для того, чтобы соответствовать требованиям АНБ в плане безопасного кода Пхахаха! АНБ юзают Винду, да еще и переживают за ее безопасный код? Где Винда и где безопасность, лол. 🤣 > Что за инфантильный лепет. Во-во, новые перлы от местных экспертов в информационной безопасности. Ты еще скажи, что АНБ самолично будут проводить аудиты этого дырявого by design решета для домозозяек. 🤣 Хватит чушь нести. В АНБ юзают SELinux, который практически для них и был разработан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #31, #65

27. Сообщение от Fareast (ok), 23-Дек-25, 09:57	–1 +/–
тоже не понимаю зачем этим "95%" писать такой "поток сознания", чтобы что, какой смысл для читателей опеннета? ну MS частная компания, раст-не раст, раз делают, значит для чего-то им надо мне было бы интересно если в комментах реальные разработчики чего то продуктового как в MS, написали как у них
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

28. Сообщение от User (??), 23-Дек-25, 09:59	+1 +/–
Вот Вы своей тутумкой подумайте: зачем роботу писать код на человеческом языке? Это непродуктивно и вызывает ошибки. Роботу удобнее ассемблер или байт-код. Решение мелкомягких это маленький шаг на пути самоустранения кожанных мешков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #62

29. Сообщение от Аноним (29), 23-Дек-25, 10:00	+2 +/–
Ахаха)) Ну удачи) Теперь понятно, откуда ветер дует. Чего только не придумают, чтобы это байду внедрить, а оно всё никак… Теперь растовчан ожидает копание в сгенерированном ИИ обфусцированном говнокоде долгими зимними вечерами)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Сообщение от SlackwareRT (?), 23-Дек-25, 10:01	–4 +/–
Вопросы, которые у меня есть к Rust: Как включить реле с номером usb_x_n на проводе USB? Как выставить положение серводвигателя в положение x_value, и прочесть обратную связь положения  x_value? Как прочесть контактный сенсор usb_x_on, и как прочесть значение сенсора usb_x_value? В МОПС Линукс 5.1 это делалось на бейсике, набрасывая код на тетрадке с коричневыми кружками от кофейной кружки, и работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #103, #107, #119, #209

31. Сообщение от Аноним (31), 23-Дек-25, 10:02	+/–
Ты никогда не слышал как авианосцы из строя выходили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

32. Сообщение от Аноним (31), 23-Дек-25, 10:04	–2 +/–
Это способ отодвинуть от кормушки госзаказов конкурентов. Протолкнуть безумное требование и только самим его выполнить. Эта шарманка повторяется из раза в раз. Потому у них и самолеты проектируемые такие отстойные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

33. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 10:09	–2 +/–
В новость не верю, это пиар виндовс или паста, пока не перепишут всю базу с последующей полной поддержкой продукта виндовс без с с++, и звучит это безумно по зависимости считаю с и с++ там самое место, просто можно предположить что падает качество разработчиков
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (34), 23-Дек-25, 10:10	–1 +/–
Смачный кликбейтный заголовок новости, выглядит как жирный троллинг :) Прожигание диванов гарантируется! Но во первых, это исследовательский проект Во вторых какой именно код они собираются переводить? И в третьих, как они собираются делать этот перевод - методы разработки на C и тем более C++ сильно отличаются - на Rust скорее инженерно более правильно было бы разработать новый код, с другими архитектурными приемами, а это совсем другая задача, учитывая что ИИ дает много ошибок, галлюцинаций и т п. Потом тестирование этого переписанного кода - это тоже на Rust? Тестирование, проверка на производительность, утечки, соответствие ТЗ, снова разработка, тестирование - цикл разработки автор новости себе представляет? Книжька есть такая Инженерия программного обеспечения, всем рекомендую пачитать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Сообщение от leap42 (ok), 23-Дек-25, 10:15	+/–
Ключевыми словами должны быть "управляющий директор", "бывший руководитель группы" (т.е. не разработчик, по гитхабу видно), "исследовательский проект", "по созданию инструментов" (т.е. не переписывание, а написание кодогенераторов, которые перепишут). Результат уже отсюда можно прозреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

36. Сообщение от Аноним (36), 23-Дек-25, 10:20	+/–
Хоть бы ошибки в вычислениях формул и в справке Excel исправили. Лет 25 уже прошло, а воз всё там же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

37. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 10:23	+2 +/–
Целью проекта заявлено полное исключение языков C и C++ из кодовых баз Microsoft до 2030 года. вот что является ключевыми словами. А не твои поиски между строчек. (ну а что управляющий директор ажуры вообще не является тем чуваком которому можно что-то трогать за ее пределаами, и не ему такие решения дозволено принимать - это вот да, за скобками. Но в самой ажуре что-нибудь испортить у него вполне получится. Смотри, смотри - аж целый ДИРЕКТОР взялся за код! Точно взлетит! Ну или хотя бы всплывет...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #47, #171

38. Сообщение от Аноним (38), 23-Дек-25, 10:27	+/–
Это, вероятно, была "постирония". Текст очевидно сгенерен ИИ, который сам же и пишет: являясь участником проекта мелкомягких (ИИ же будет код переписывать), грит, выражаю сомнения относительно этого проекта...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

39. Сообщение от ё (?), 23-Дек-25, 10:31	+1 +/–
Не достаточно мощных слов, боюсь что денег получится освоить. Надо еще 10ток подтянуть. Опять же где блокчейн, как то все про него бедного забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40

40. Сообщение от Аноним (36), 23-Дек-25, 10:34	+1 +/–
> Опять же где блокчейн, как то все про него бедного забыли. Здесь всё ОК - каждый новый пузырь затмевает предыдущий. Следующий - квантовые вычисления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #147, #164

41. Сообщение от Аноним (41), 23-Дек-25, 10:36	+5 +/–
Одним заголовком новости рассказали весь анекдот про переписывание на расте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от Аноним (42), 23-Дек-25, 10:39	+5 +/–
А зачем тогда rust? Пусть AI сразу создаёт машинный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #101, #180

43. Сообщение от Аноним (36), 23-Дек-25, 10:42	+1 +/–
Тогда теряется весь смысл. А смысл - переписать C/C++ на Rust. "Пришивание подворотничка к воротничку" (с) ДМБ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

44. Сообщение от inferrna (ok), 23-Дек-25, 10:47	–1 +/–
Так же, как на С. Нравится бейсик, делайте на бейсике. Раст вообще не про это. Хочется стильно-молодёжно манипулировать байтиками? Используйте Zig или C3
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #96, #143

45. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 10:47	–2 +/–
Rust обещает избавить нас от грехов C++, но сам компилятор Rust (rustc) и его бэкенд (LLVM) — это гигантские нагромождения кода на C++. С точки зрения строгой логики, если в компиляторе C++ (которым собирали LLVM) есть ошибка или закладка, то безопасность Rust-кода становится иллюзией. Есть знаменитая лекция Кена Томпсона «Reflections on Trusting Trust». Суть её в том, что вы не можете доверять коду, который вы не создали полностью сами (включая компилятор и железо). Пока компилятор Rust зависит от библиотек C++, написанных на тех же «небезопасных» принципах, мы действительно имеем дело с парадоксом: мы строим крепость из высокотехнологичного бетона, но мешаем этот бетон в ржавой бетономешалке, которая подсыпает в него песок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #54, #102, #170

46. Сообщение от Соль земли2 (?), 23-Дек-25, 10:55	+1 +/–
Всё ясно. Надо переписать LLVM на Rust. Ну или хотя бы на Ocaml.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #48, #124

47. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Дек-25, 10:55	+1 +/–
С учётом вот начала третьего абзаца, да, уже всплыло :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

48. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 10:58	+/–
си шарп написан на С++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

49. Сообщение от Аноним (41), 23-Дек-25, 11:06	+/–
> Проект Microsoft по использованию AI для перевода кодовой базы с C/C++ на Rust Не для переписывания, а для перевода. Смотри не перепутай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #141

50. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 11:06	+/–
Это безопастные ошибки! Они от переписывания на безопастных йезычках станут еще безопастнее! А вот исправить их продравшись через бредогенеренные километры закорючек - теперь уже ни один Кумар не сможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #173

51. Сообщение от th3m3 (ok), 23-Дек-25, 11:09	–2 +/–
А причём тут чатботы? Нормальные люди сами код пишут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #59, #97, #117

52. Сообщение от Bottle (?), 23-Дек-25, 11:09	+/–
Твой зоркий глаз заметил логическую ошибку в блоке unsafe! Сейчас мы переделаем твой код!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

53. Сообщение от Аноним (53), 23-Дек-25, 11:09	+/–
Если речь о комбинировании вместе с традиционным, то это вполне осуществимо. Вопрос только в объёме кода переводимого таким образом и какая нагрузка будет на человека, кто этим будет заниматься. Статический язык с расширенными compile-time проверками вроде Rust не даст писать откровенный бред хотя бы в структурах. И для существующего кода наверняка есть не мало разного рода тестов. Если организовать итерации генерация кода - компиляция/прогон тестов, то может на выходе что-то и получится. Тут вопрос не в качестве итогового кода, его наверняка тоже будут как-то пытаться контролировать. Вопрос скорее в экономической целесообразности - если окажется лучше некой критической точки, то процесс в любом случае запустят. Предполагаю тех долг там не в реализации "чего-то", а какие-то нештатные ситуации, которые проявляются в "високосный год под полной луной". Воспроизвести сложно, а "исправление" не факт что не приведёт к каким-то другим проблемам чаще/больше. Из-за этого и боятся просто так лезть в уже "обкатанные" части. Видимо надеются, что Rust им тут поможет. Посмотрим, время покажет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от зомбированный (?), 23-Дек-25, 11:10	+/–
Rust создавался на OCaml, но сегодня компилятор написан на самом Rust
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #58, #63, #68

56. Сообщение от Джон Титор (ok), 23-Дек-25, 11:13	–1 +/–
Недавно один AI проект компилировал в исполняемые файлы (.exe под Windows) и работает быстрее просто Python вроде. А если на Rust написать то ещё быстрее будет. Только: >> Целью проекта заявлено полное исключение языков C и C++ из кодовых баз Microsoft до 2030 года. В качестве миссии упоминается устранение технического долга в масштабных проектах. Отмечается, что разрабатываемая инфраструктура для обработки кода ориентирована на возможность одному инженеру за месяц переводить миллион строк кода. Врать не надо про реальные цели. Сколько проектов уже было когда заявлялись цели типа "не обращайте на нас внимание", а потом (для кого-то внезапно) оказывалось что цели то совсем другие. И ИИ написанный на RUST оптимизированный под какое-либо железо сможет не только указанное сделать. Вообще-то ИИ на rust уже существуют и я использую в работе только для других целей. С другой стороны Майкрософт фактически сказала что больше для меня работы не будет, ну и ладно. Куда потом деться интроверту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #118, #285

57. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 11:15	+6 +/–
Толковые инженеры вряд ли захотят разгребать пириписьканный ИИ гуанокод. Надеюсь, что в Штатах все еще есть для них какая-то более инженерная работа. Электриком там в DC, или водителем погрузчика на складе амазон, чтоб далеко от faang не отходить. Правда, за образование придется заплатить снова. Целесобразным представляется привлечь к этому делу негров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #94, #184

58. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 11:20	+/–
почему зависимости лезут от FFI от бекенда С++, почему Си шарп и компиляторы виндовса, почти вся цепочка на С++? для начала если корпорации надо что-то там переписать, пускай сначала перепишет, а потом говорит о безопасности, а то они вкладываются в развитие С++, Раст буквально использует кодовую базу С/С++, а вместо того, чтобы если им кажется не безопасно, они продолжают использование С/С++, но начинают говорить, что окружающие не должны этими инструментами пользоваться, и выражаться это будет тем, что упадёт качество разработки и новому разработчику скажут пиши на Раст, не изменив всю вообще кодовую свою базу в том числе и Раста на раста полноценно включая бекенд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #60, #74, #76

59. Сообщение от Аноним (59), 23-Дек-25, 11:24	+5 +/–
При том, что в новости написано
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

60. Сообщение от Аноним (1), 23-Дек-25, 11:29	+2 +/–
Чем больше верят твоему вранью конкупенты, тем успешней твоя корпорация. Раст прямо идеальный вариант слить большинство соперников -- весь код дороже и дольше в разработке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

61. Сообщение от Джон Титор (ok), 23-Дек-25, 11:29	–1 +/–
>> это замена джунов для толковых инженеров, вся работа - механическая. так и описано в новости) А то что западные компании нанимают людей одного поколения это не замена джунов (на маркетологов)? И то что эффективные менеджеры этому подражают, разве нет? Что за обесценивание работы джунов? Помню я после университета себя в компании как рыба в воде чувствовал и побольше многих сеньйоров работающих не по специальности знал в техническом плане. Может кому-то образование ничего не дало, но изучение разнообразной научно-технической информации на самом деле дает некоторые знания, как кому-то не хотелось бы унизить программистов. Мне лично было легко начинать, да и сейчас не особо то и тяжело в техническом плане, характер разве-что, вот это проблема. Вообще если ИИ умеет много в техническом плане и закрывает технические проблемы, то вот для работодателя будет на первое место уже другие характеристики работника занимать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

62. Сообщение от Facemaker (?), 23-Дек-25, 11:33	+/–
>зачем роботу писать код на человеческом языке? Это непродуктивно и вызывает ошибки. Роботу удобнее ассемблер или байт-код. Не очевидно. "Робот", то есть LLM — вероятностный генератор текстов. Результат его работы в виде текста на языке высокого уровня ещё поддаётся какой-то проверке. Если же генерировать прямо машинный код, то проверить корректность будет намного труднее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

63. Сообщение от Аноним (41), 23-Дек-25, 11:33	+1 +/–
По-твоему та фигнюшка на расте, которая транслирует rust в llvm-ir это и есть компилятор? Компилятор тут все же плюсовый - этот тот, который llvm-ir компилирует в ассемблер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #89

65. Сообщение от Аноним (65), 23-Дек-25, 11:43	+1 +/–
>АНБ юзают Винду, да еще и переживают Винда и есть проект АНБ. ОС/2 под нее не просто так слили, нужна была мутная вода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

66. Сообщение от ptr (ok), 23-Дек-25, 11:45	+/–
Для такой амбициозной цели необходимо сначала стандартизировать Rust ABI и предоставить альтернативу Windows API с его поддержкой. В противном случае, когда в системе всё динамическое связывание останется исключительно через unsafe extern "C", от UB избавиться всё равно не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98

68. Сообщение от Anony (?), 23-Дек-25, 11:46	+1 +/–
Рад за раста, но бекенд у раста LLVM который весь написан на плюсах, в винде так же требует Visual studio. Реализация раста в gccrs на C++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #72

69. Сообщение от Mike Lee (?), 23-Дек-25, 11:52	+4 +/–
ну теперь точно винде капец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #166

71. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 12:00	+3 +/–
> бывший руководитель группы по развитию операционных систем в подразделении Microsoft Research, Это тот чувак который уже захватил мир с своим Singularity и .net? :)) > представил исследовательский проект ...по убиению софтварных проектов, ибо кто это потом сможет поддерживать? Врядли сишники которые это писали станут макаться в AI-generated Rust. А индусов хоть кнутуй, хоть не кнутуй, все равно получишь... GUI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #146

72. Сообщение от Аноним (72), 23-Дек-25, 12:01	–2 +/–
Для винды есть два тулчейна - на msvc и на gnu https://rust-lang.github.io/rustup/installation/windows.html. Поэтому вижуалстудия не обязательна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

73. Сообщение от fghj1 (?), 23-Дек-25, 12:02	+4 +/–
> Учитывая, как чатботы пишут на расте… Ну, успехов им в самозакапывании, пользователи уже в восторге. ИМХО, разницы будет никакой. Все последние их релизы что-то ломают, в новостях то и дело проскакивает - "не ставьте Update XYZ, а то у вас все накроется медным тазом". Так что, мне кажется и переписывание brainfuck им хуже не сделает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #133

74. Сообщение от зомбированный (?), 23-Дек-25, 12:02	+1 +/–
это почти тоже самое, что под ZX-Spectrum программировать из под Винды на ПК - ну нормально получается, даже лучше, чем у профи в 80х годах на самом Спектируме...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

76. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 12:06	–1 +/–
на это еще так можно посмотреть, получается индустрия ждёт тех сигм, Ритчи и Томпсона, но они не появляются прям сейчас, поэтому пока всё так и идёт, придут Ритчи и Томпсон и всё сделают элегантно, но есть вероятность что не или да, как то так еще можно взглянуть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #91

77. Сообщение от Аноним (77), 23-Дек-25, 12:13	+/–
Технический долг устранять путем переписывания когда на Rust при помощи AI звучит весело. Звучит даже не просто как выстрел из дробовика в ногу, а как целенаправленное засовывание этой ноги под пресс. С другой стороны мне всегда казалось что синтаксис раста сделан для того чтобы на нем писала AI а не люди, люди нужны чтобы научить AI. Видимо так и выходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #155

78. Сообщение от Kokus (?), 23-Дек-25, 12:13	–2 +/–
Я переписывал недавно либу с плюсов на раст с помощью коптлота. Копилот неплохо понимает подобный класс задач и в целом с основной работой справился - ушло две недели. Естественно все под внимательным надзором. Проблемой являются биндинги. К примеру апи на питоне я "переписываю" к этой либе уже месяц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #231

79. Сообщение от Аноним (79), 23-Дек-25, 12:13	+3 +/–
Обернуть всё в unsafe много ума не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Сообщение от Аноним (83), 23-Дек-25, 12:31	+/–
Я одного не понимаю. Раст - это радикально всё другое. Мир такого не любит. Мир любит плавные движения. Почему в с/с++ плавно не добавить безопасность? Например, добавить на уровне компилятора ошибку при использовании голых указателей. Добавить тип типа mem_t, который будет нести в себе под капотом указатель и размер. И т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #87, #112, #122

84. Сообщение от Аноним (85), 23-Дек-25, 12:40	+/–
Какой-то менеджер решил выпендриться. Жаль этого добряка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #217

85. Сообщение от Аноним (85), 23-Дек-25, 12:41	+7 +/–
Тут другое у Майков есть собственный самими сделанный компилятор и Си и Си++, но они хотят перейти на язык, который пилят васяны. Это ор выше гор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

87. Сообщение от premium user (?), 23-Дек-25, 12:58	+1 +/–
Да это можно сделать на уровне линтеров. Но в 1х, мало кто захочет работать в наручниках (растеров сильно меньше чем с/с++), а во 2х, начальники любят тренды и баззворды, "безопастный код", "эйай" и т.д. и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

88. Сообщение от Аноним (274), 23-Дек-25, 13:12    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> Гален Хант (Galen Hunt) Есть два варианта. 1. Под ним зашатался шум. И он решил так себя на время обезопасить. 2. Он реально ....утый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Сообщение от Аноним (93), 23-Дек-25, 13:16	+1 +/–
А, да? Не знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

90. Сообщение от penetrator (?), 23-Дек-25, 13:17	+1 +/–
почему только на расте? они в целом через раз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #281

91. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 13:27	–1 +/–
получается Раст это конец эпохи, он знаменует, и своим появлением и жестким внедрением вскрыл ворох проблем, по началу были 1800 годах какие-то счетные машины, имитации, потом появились компы со здание с бабинами, далее пдп, потом вакс, потом персональный комп, где асм прибит гвоздями к С, получается, Раст ознаменует конец эпохи, и далее , будет осознание того что от асма надо отказаться, и всё переносить на каскады транзисторов, это и будет новая эпоха в развитии всего в Айти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

93. Сообщение от Аноним (93), 23-Дек-25, 13:36	–2 +/–
Это правда? Не знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

94. Сообщение от Аноним (94), 23-Дек-25, 13:42	+/–
> Толковые инженеры вряд ли захотят разгребать пириписьканный ИИ гуанокод. Ровно до тех пор, пока кушать не захочется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #116, #139

95. Сообщение от Аноним (95), 23-Дек-25, 13:44	+/–
Не писать, а переписать. По факту, делают транспилятор из С на раст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #99, #104

96. Сообщение от SlackwareRT (?), 23-Дек-25, 13:45	–1 +/–
Тогда Лазарус и Паскаль. Книга называется "Пей АН Сопряжение ПК с внешними устройствами"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

97. Сообщение от Аноним (97), 23-Дек-25, 13:48	+/–
ага, так пишут, что второй месяц после апдейтов у винды крешится эксплорер.ехе при старте и ни в какую работать не хочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #132

98. Сообщение от Аноним (94), 23-Дек-25, 13:48	–1 +/–
> когда в системе всё динамическое связывание останется исключительно через unsafe extern "C", от UB избавиться всё равно не получится. Каким образом линковка (которая вообще от языка не зависит) добавляет UB в растовый код?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #109, #150

99. Сообщение от Аноним (95), 23-Дек-25, 13:49	+3 +/–
Исходники наверняка хорошо покрыты тестами, значит косяки транспиляции можно будет улавливать и соответсвенно улучшать сам подход. В общем, я вижу позитив. С другой стороны, там такая каша в алгоритмах, что переписывание не сильно поможет. То же спагетти, но из других макарон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #108, #282

100. Сообщение от Аноним (100), 23-Дек-25, 13:52	+1 +/–
> О, нейросети в комменты подъехали. Ну ты бы хоть подредачил текст, а то уши > за версту торчат. Ух ты, майкрософт выпустил в интернет ботов топящих за винду? Идея так то шикарная. А мы их постепенно переучим, показал что Linux круче. Они и доложат маркетингу - что, мол, сворачивайте уже винду нафиг, пингвин ваше все. Акционеры посмотрят на структуру профитов да и ACKнут этот курс действий :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

101. Сообщение от Аноним (97), 23-Дек-25, 13:52	+/–
эй, тише там, а то и микрокод начнут переписывать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #127

102. Сообщение от Аноним (94), 23-Дек-25, 13:53	+/–
> С точки зрения строгой логики, если в компиляторе C++ (которым собирали LLVM) есть ошибка или закладка, то безопасность Rust-кода становится иллюзией. Это не строгая логика, а чушь от человека, который не понимает технических деталей. > мешаем этот бетон в ржавой бетономешалке, которая подсыпает в него песок. Давай, расскажи, как, в твоем понимании, проблемы C++ типа double free или висячих ссылок "подсыпаются" в растовый код. 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #106, #263

103. Сообщение от Аноним (100), 23-Дек-25, 13:54	+/–
> В МОПС Линукс 5.1 это делалось на бейсике, набрасывая код на тетрадке > с коричневыми кружками от кофейной кружки, и работало. И как, простите, выгладело реле? У usb нет стандартного класса "реле". В лучшем случае GPIO какое-нибудь. И так то - для GPIO с тех пор апю малость поменяли так то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

104. Сообщение от Аноним (1), 23-Дек-25, 13:54	+/–
Учитывая, как люди переписывают из си на раст…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #138, #187

105. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 23-Дек-25, 13:56	+5 +/–
По-моему большие молодцы. Надо им просто не мешать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 13:57	–1 +/–
ну хотябы то, что архитектура фон-Неймана из-за концепций Раста теряет свою актуальность, с каждым новым вводом такой вот безопасности рядышком с рантаймом на С/С++, я не ответил полностью на ваш вопрос но подвёл к тому к чему придут прыжки по безопасным внедрениям
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #110

107. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 23-Дек-25, 13:59	+/–
>В МОПС Линукс 5.1 Господи, "воспоминание разблокировано".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

108. Сообщение от penetrator (?), 23-Дек-25, 14:14	+3 +/–
так почему это хорошее покрытие не позволяет формировать стабильные не глюкавые релизы? там в коде шляпа полная и чем новее код, тем он говеннее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #137, #183

109. Сообщение от Аноним (109), 23-Дек-25, 14:16	+/–
Ну подумай, почему в расте проблемы с линковкой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #111

110. Сообщение от Аноним (94), 23-Дек-25, 14:19	–1 +/–
> за концепций Раста теряет свою актуальность Чиво? Какое отношение "концепции Раста" имеют к архитектуре компьютера? Хорошь бредить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #115, #128

111. Сообщение от Аноним (94), 23-Дек-25, 14:22	–2 +/–
> в расте проблемы с линковкой Какие еще проблемы? > Ну подумай Та не, ты или давай отвечай на вопрос "каким образом линковка добавляет UB в растовый код?" или не разводи цирк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

112. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Дек-25, 14:25	+/–
ну, потому что тебе всё равно нужны голые указатели. а твой mem_t ничем не отличается от хранения указателя и размера в структуре после какого-нибудь mmap хотя для таких сорцов можно просто выключить подобные флаги компилятора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #121

113. Сообщение от Аноним (113), 23-Дек-25, 14:28	+3 +/–
Простота Раста + надёжность ИИ. Что может пойти не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #129

114. Сообщение от 12yoexpert (ok), 23-Дек-25, 14:29	+4 +/–
именно о подобном "качестве" и речь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #181

115. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 14:29	–1 +/–
в таком, что инструкции процессора это не песочная математика в вакууме, то что мы сейчас видим догонялки до Раста, это следствие того что Раст кому-то доказал неполноценность этих концепций, концепции которых были сотни лет на том уровне физики как щас, и если оставить на корешке 2 языка С++ и Раст то победителей не будет после появления Раста, новая концепция сотрёт и Раст и С++ в их пониманиях как они есть сейчас, и выйдет это на уровень новой архитектуры процессора с безопасными каскадами на уровне самого процессора, а программистов не будет в их понимании как сейчас, потомучто из всех утюгов кричат что С/С++ дырявый, так что пока мы видим уровень заплаток, но те коробки уже известны если это на полном серьезе пока на уровне заплаток
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #140

116. Сообщение от Аноним (116), 23-Дек-25, 14:43	–1 +/–
Из какой дыры мира ты пишешь? В норм странах есть норм социалка, от голода не помрёшь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #253, #264

117. Сообщение от Аноним (117), 23-Дек-25, 14:53	+/–
Но что-то заголовок новости говорит о другом: "по использованию AI".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #145, #167

118. Сообщение от Аноним (116), 23-Дек-25, 14:58	+/–
> Куда потом деться интроверту? Хороший вопрос. В капсистемах доминируют нарциссы, истероиды и психопаты. Даже технарей начали выбирать за софт-скиллы и по блату ("нетворкинг").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #178, #240

119. Сообщение от Аноним (117), 23-Дек-25, 14:59	+/–
С помощью @unsafe, как всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #211

120. Сообщение от Аноним (116), 23-Дек-25, 15:04	+/–
> это замена джунов для толковых инженеров Нет, это замена кое-чего еще, но чего - вам не скажу, буду наблюдать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

121. Сообщение от Фамилия (?), 23-Дек-25, 15:04	+/–
> ну, потому что тебе всё равно нужны голые указатели. а твой mem_t ничем не отличается от хранения указателя и размера в структуре после какого-нибудь mmap Мыслите шире. После введения mem_t вводим библиотечные функции, которые исользуют не голые указатели, а mem_t. А предыдущие библиотечные функции объявляем deprecated. mmap должен вернуть не void *, а mem_t. memcpy на вход должен принимать не void *, а mem_t. malloc - возвращает не void *, а mem_t. memset - на вход принимает не void *, а mem_t. Вот пример как бы это могло выглядеть: mem_t t = malloc(1024); Для доступа к индивидуальным элементам, можно придумать что-то такое: mem_t_set(t, index, value); mem_t_get(t, index); Хочешь, чтобы это была структура? Ну тогда можно что-то такое: struct S {   int type;   mem_t buf[1020] }; S s = mem_t_cast(t, S); s.type = 123; //memset(s.buf, 0, 1024); // - будет ошибка, потому что s.buf имеет размер 1020, а мы хотим занулить 1024 байта memset(s.buf, 0, 1020); Вот этот mem_t можно сделать уже сейчас на голом Си. Да, он будет не оптимальным и не будет обеспечивать соблюдений всех правил на корректность. Для этого, очевидно, нужна поддержка со стороны компилятора. Но фишка же в чём. Что ты берёшь этот новый код и спокойно откомпилируется старым компилятором - читай, все существующие люди со своим опытом смогут с этим кодом спокойно работать. Это и есть та самая плавность перехода в новую парадигму. Ну и аналогично думать-придумывать борьбу с остальными ошибками типа use-after-free. И всё это делать в рамках существующих языков, а не придумывать кардинально другой язык программирования и заставлять всех на него пересаживаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #185

122. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name. (?), 23-Дек-25, 15:04	+1 +/–
Я тоже не понимаю. Реально можно было всё просто переписать на Fortran или Ada+Spark. И тем же самым GCC бы компилировалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #125, #126

123. Сообщение от Аноним (116), 23-Дек-25, 15:05	+2 +/–
Нагенеренная фейковая с*рань останется и будет расти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

124. Сообщение от Аноним (117), 23-Дек-25, 15:09	+/–
Так он изначально и был на OCaml написан. Возвращение к истокам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #261

125. Сообщение от Аноним (117), 23-Дек-25, 15:12	+/–
> И тем же самым GCC бы компилировалось. Ой. придумано не Micro$oft, не годится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

126. Сообщение от Фамилия (?), 23-Дек-25, 15:13	+/–
> Реально можно было всё просто переписать Вот здесь уже ошибка. Ключевое - надо не переписывать, а плавно вводить в существующие языкы недостающих механики безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #224

127. Сообщение от Аноним (117), 23-Дек-25, 15:16	+/–
Интелю это не понравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

128. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 15:17	+/–
название Раст, название карго, анаграммы вам известны? чего мы разьедаем и окисляем когда вводим Раст, что огораживаем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #136

129. Сообщение от Аноним (117), 23-Дек-25, 15:22	–1 +/–
Кажущаяся простота?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

130. Сообщение от Аноним (130), 23-Дек-25, 15:31	+/–
Да вы не поняли. Ядро Windows не развивается с конца 1990-х, последние изменения были внесены в начале 2000-х. И вот весь этот, так называемый в терминологии майкрософта - "C/C++ код" уже никто писать не умеет. Старые программисты либо умерли от старости, либо не хотят ковырятся в проприетарным коде, который к тому же имеет $СтранныеИдентификаторы$. Поэтому решили поручить задание переписать Windows на Rust-е. Если честно вся внутренняя часть Windows 11 стара. Они меняют лишь графическую её часть, и перепродают её снова и снова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #149, #230

132. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 15:34	–1 +/–
да пипец что и думать. по идеи, десятка проще и надежнее, но что там началось после октября... то ли спецом валят, то ли даже страшно в каком состоянии 11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #168, #213

133. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 15:35	+/–
да недавно это обсуждали - вылавливание багов это нормальный процесс разработки на сях хддд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

134. Сообщение от Аноним (134), 23-Дек-25, 15:36	+1 +/–
Хана кодерам.Кожаные мешки даже программирование на Раст не спасет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #151

136. Сообщение от Аноним (94), 23-Дек-25, 15:37	+/–
> чего мы разьедаем и окисляем когда вводим Раст, что огораживаем Чел, обратись за помощью, пока не поздно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #156

137. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 15:37	+/–
так и есть. основа, NT, когда ещё заложена была? в лучшем случае там ядро от семёрки, над которым новые_современные_модные спецы работают, а то и из хрюши вообще. вот и результат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

138. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 15:38	+/–
так решили проблему уже - бот этим займётся хДДД
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

139. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 15:38	+/–
> Ровно до тех пор, пока кушать не захочется. так электрикам хватает на кушац. ИИ д-лов к электроустановкам подпускать - такое себе... (как раз Амазон может в красках описать историю с шибкоумнымДГУ)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

140. Сообщение от Аноним (94), 23-Дек-25, 15:38	+/–
Абсолютно бессмысленная каша из потока сознания, даже без разделения на предложения. Что с тобой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #153

141. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 15:40	+/–
угу, вон, запрещенными сетями принесло: https://pbs.twimg.com/media/G81fqUzXIAAFtxY.jpg?name=orig я это есть пожалуй не буду, а этому директору по директорату конечно - приятного апетита!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

142. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 15:42	+/–
ага, научили бы ещё свой ИИ проверять за своим ИИ, и тогда всё получится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

143. Сообщение от Аноним (117), 23-Дек-25, 15:44	+/–
Кстати, похоже, C3 - молоток. Был бы, если бы был автономный, под Apache 2.0, хотя бы, а не к LLVM привязан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

144. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 15:45	+/–
ничего другого и не видим, особо))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

145. Сообщение от th3m3 (ok), 23-Дек-25, 15:46	+/–
> Но что-то заголовок новости говорит о другом: "по использованию AI". Да. Это мелкомягкие, у них всегда всё через одно место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #215, #252

146. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 15:48	+/–
> Это тот чувак который уже захватил мир с своим Singularity и .net? :)) только с первым. Второе делали явно не в отделе по развитию развития и операционных. И довольно давно, он еще не успел тогда пробиться в директора по директоранию. Поэтому оно-то работает, и мир потихонечку зохавывает. Там вот от ЫЫ и впрямь неоценимая польза. > ибо кто это потом сможет поддерживать? как то есть кто? ЫЫ же уже оплачен на год вперед?! Вот пусть и объясняет почему то что набредогенерил не работает. А индус эти объяснения радже с прогибом подаст. А что оно и дальше не работает - индуса не волнует, он уже свой карри кушает. > Врядли сишники которые это писали станут макаться в AI-generated Rust. там подозреваю большая часть уже давно если не открыла свою пиццерию, то точно оформила права на электропогрузчик (дорого чота п-ц). В 70 лет уже как-то тяжеловато дается кодить на сях большие проекты. А новое поколение может только вот в дотнеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

147. Сообщение от Аноним (117), 23-Дек-25, 15:54	+/–
Квантовые вычисления - это принципиально другое железо. На классический массовый рынок, в случае чего, этому железу хлынывать не имеет смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #245

149. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 15:58	+/–
> Ядро Windows не развивается с конца 1990-х, последние изменения были внесены в начале > 2000-х. а чего ж тогда код, собранный без особых выкрутасов современной msvs - не то что в 2000, а в 7-8 уже не запустить? Маня-мирок такой вот маня-мирок. > И вот весь этот, так называемый в терминологии майкрософта - "C/C++ код" уже никто писать > не умеет. потому что писать большие (а он чудовищно большой) проекты на с/c+msvc - вообще умеет в мире очень мало человек. И почти все они из индусской корпорации разбежались давным-давно кто куда, кто бежать не мог - на инвалидной коляске укатил. Остались последние, и им уже лет немало. Новым браться просто неоткуда. Остались вон - начальники отдела и генитальные директора, с парой хеловротов на гитхабе. Они ни на каком языке не пишут, они руководители. Но думают что умеют - вон же с хеловротом двадцать лет назад справился! И смог бы и сейчас, вот только сегодня сплошь митапы и конференции, никак времени не находится. И вот у одного из них появляется гениальнейшая идея...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #162, #232, #297

150. Сообщение от ptr (ok), 23-Дек-25, 15:59	+/–
> Каким образом линковка (которая вообще от языка не зависит) добавляет UB в > растовый код? Никаким, так как работа линкера вообще не имеет отношения ни к ABI, ни к Windows API. А вот каким образом можно избежать UB, передавая разными параметрами или полями структуры размер буфера и указатель на него, как это повсеместно принято в Windows API? А как на Rust безопасно вызвать ABI с переменным количеством параметров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #177

151. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 15:59	+/–
конечно не спасет, пока они одни закорючки заучат, там уже сто новых понаплодили. Проблема что ыы тоже кодить не умеет, только бредить. А выносить за ним тазик кожанные либо не смогут, либо не захотят в ыы блевонтине ковыряться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #159

153. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 16:00	+/–
тоесть инструкции процессора после кода Раста не дают гарантий безопасности если дают, то можно не терять на них инструкции от языка и закрыть доступ к ним программисту, а как вы считаете? почему это каша, и что привносит Раст такого, что С/С++ становится маркой опасности на уровне инструкций
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #186, #188

154. Сообщение от Аноним (154), 23-Дек-25, 16:00	+/–
Есть два типа новостей о Си/Си++: об очередной уязвимости и о переписывании на Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157, #161

155. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 16:02	+/–
Просто у эскопеты кривой ствол. Думаешь что в ногу, но попадает всегда почему-то в ж... > С другой стороны мне всегда казалось что синтаксис раста сделан для того чтобы на нем > писала AI а не люди, люди нужны чтобы научить AI. а они не могут ничему научить, потому что либо не умеют ни на каком языке кодить, либо их и так неплохо кормят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

156. Сообщение от Аноним (117), 23-Дек-25, 16:08	+/–
Существующий опенсорсный софт разъедаем, очевидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

157. Сообщение от Аноним (159), 23-Дек-25, 16:12	+/–
Выявляют уязвимости под эту сурдинку говорят что надо переписывать на Раст. Не знаю, видимо Раст это то что нас ждёт и в этом вашем Линуксе и Винде судя по новостям, другой вопрос, почему уязвимости начали именно сейчас так активно выявлять, когда началась мода переписывать на Раст, почему раньше нельзя было прикладывать столько же усилий по выявлению уязвимостей и их устранению не переходя на Раст. Выявления уязвимостей и их устранение на одном языке, не значит что надо обязательно переходить на другой "безопасный" язык. Одно из другого не следует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #191, #275

158. Сообщение от Аноним (158), 23-Дек-25, 16:14	+/–
Вкалывают роботы, отдыхает человек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #190

159. Сообщение от Аноним (159), 23-Дек-25, 16:18	–1 +/–
Вот в мои времена на программистов учили в ВУЗах, давали базу в виде теории, математику изучали, многие отсеивались ещё на первом курсе. А сейчас онлайн школы пладят вайтишников питонистов за пол года, которые именно что в лучшем случае кодеры, что такое алгоритмы понятия не имеют. Таких большинство, пишут и бекенд и фронтенд на Питоне, а дыры находят почему то только в СИ, СРР. Что Питон, что Раст это просто мода. Если на СИ, СРР, будут писать квалифицированные программисты и сколько же усилий будут тратить на поиск и исправление уязвимостей, то можно будет обойтись и без безопасного Раста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #189, #193

161. Сообщение от Аноним (109), 23-Дек-25, 16:34	+1 +/–
> Си/Си++: об очередной уязвимости и о переписывании Это им за то, что когда-то сишники гнобили паскаль. Теперь сишников запретили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #192

162. Сообщение от Аноним (109), 23-Дек-25, 16:39	+/–
> код, собранный без особых выкрутасов современной msvs - не то что в 2000, а в 7-8 уже не запустить? if ( VER < 9 ) panic(); Такого кода полно: проверка соответствия версий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #175

164. Сообщение от Волк из мультика (?), 23-Дек-25, 16:43	+/–
> Следующий - квантовые вычисления. Шо, опять от программистов избавляться будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

165. Сообщение от Аноним (178), 23-Дек-25, 16:54	+1 +/–
Заодно всему миру продемонстрируют "успехи" быдлoвайбкодинга и индуcoкратии. Походу MS сливается окончательно. Жаль конечно. Уходит целая эпоха. Вопрос перехода на Линукс бизнес будет рассматривать гораздо серьёзнее. Да по Win11 уже заметно - что поделие нежизнеспособно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #169, #228

166. Сообщение от Аноним (166), 23-Дек-25, 17:48	–1 +/–
Проснитесь, он уже давным-давно настал! Линукс работает везде - от дешевых одноплатников до ТОП-500. И даже летает в космос. Ну а "Форточки" довольствуются лишь очень маленьким классом устройств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

167. Сообщение от Аноним (167), 23-Дек-25, 17:50	+/–
AI - это не чат боты. Речь скорее всего идет о специализированной сетке/трансляторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #172

168. Сообщение от Аноним (97), 23-Дек-25, 17:52	+/–
ну хоть онлайн полное восстановление сделали, вроде теперь все работает, лишний раз ковырять и ставить галочки показать то, выключить это - не буду. Винду в серьез уже не воспринимаю, шлак полный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #214

169. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 17:58	+/–
> Заодно всему миру продемонстрируют "успехи" быдлoвайбкодинга и индуcoкратии. не продемонстрируют. Код закрытый! Шах и мат тебе! (Кстати, когда ничего не получится, все равно можно заявить что все уже переписали. Все равно никто не может проверить. Ну как с тем чуваком который GDI взялся переписывать. Где он, кстати?!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #174

170. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 18:04	+/–
> Пока компилятор Rust зависит от библиотек C++, написанных на тех же «небезопасных» принципах Вижу у тебя путаницу в понятиях "безопасность". Слова "safe" и "unsafe" в разных контекстах имеют разные определения, и прежде чем ты начнёшь разбирать о чём написано, тебе надо выяснить точно это самое определение. Растовый safety вовсе не защита от закладок, он защита от ошибок программистов, которые приводят к рантайм ошибкам работы с памятью. Может быть растовый safety может сделать более сложной эксплуатацию уязвимостей или даже реализацию закладок (чем более ограниченное окружение, тем сложнее вытворять всякие такие штуки), но это отдельный вопрос по которому я даже спекулировать не буду, и, отмечу, я не видел чтобы кто-то ещё спекулировал бы об этом. Но если говорить про trusting trust Томпсона, то тогда чем поможет переписывание llvm на rust'е? Закладки уже в rustc, и если им компилировать новый C++-free rustc, то они ведь там останутся, так? А если закладки были в OCaml'е, на котором 0.x версии раста писались, они до сих пор в rust'е? Если ты хочешь trusting trust'а Томпсона, то тебе надо создать свой процессор, и потом начинать выпиливать компилятор, начиная с машинных кодов. Процессор наверное создать можно в тайване, но потом тебе придётся выборочно чипы разбирать, снимать послойно всю эту фотолитографию и каждый слой разглядывать в электронный микроскоп, выискивая отклонения от твоей схематики. И то это не гарантия, потому что мы видели как всякие наводки могут использоваться для получения недокументированного поведения системы, rowhammer например. То есть тебе надо быть ещё и умнее, и компетентнее спецов из TSMC, которые внедряют закладки. И это, если ты доверяешь картинкам с электронного микроскопа: он тоже может быть с закладкой, и рисовать тебе "правильную" картинку, скрывающую реальное положение дел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

171. Сообщение от Голос из леса (?), 23-Дек-25, 18:08	+/–
>>целый ДИРЕКТОР В западных компаниях директор часто руководитель департамента/отдела. В любой крупной компании их десятки, а то и сотни. А по новости - у MS фактически не взлетел Copilot (а сейчас они еще и теряют платящих клиентов в пользу Google) вот и пиарят себя как могут. 87808
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

172. Сообщение от Аноним (1), 23-Дек-25, 18:09	+6 +/–
Не, не взлетит. Технология тут одна -- генеративные сети. Для начала, нужно научить бота писать на расте. А поскольку интеллекта у него не больше, чем у табуретки, единственный способ это сделать -- написать  каких-нибудь программ на расте (а не как сейчас) и побольше, чтобы он мог из них копировать паттерны. Потом нужно придумать способ объяснить ему, что переписывание в лоб (большинство программ, на которых он обучался) -- это весьма дурная затея. В общем, классическим попилом бюджетов с имитацией активности пахнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #257

173. Сообщение от онанист (?), 23-Дек-25, 18:11	+/–
безопастные без пасти чтоль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

174. Сообщение от Аноним (178), 23-Дек-25, 18:11	+/–
Так мы просто заценим продемонстрированные результаты, сколько пользователей отвалится после того как начнутся тормоза, увеличатся системные требования, появятся чудовищные несовместимости со старым ПО, непредсказуемое поведение из-за недостаточной очистки кода после галлюцинаций ИИ. Весёлое время, однако) Нашли топор под лавкой - си виноват оказывается! Смешно. Тем более скоро проблемы с памятью будут решатся на аппаратном уровне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

175. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 18:12	–3 +/–
Уровень, егтоговотсцайта. Признайся, ты в жизни даже хеловрота ни одного не написал? А на деле оно вот так: https://github.com/XTLS/go-win7/blob/build/README-eng.md Апи- ну надо же ж - меняются с годами. Наверное, сами собой, ведь "никто не умеет"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #205

176. Сообщение от онанист (?), 23-Дек-25, 18:14	+/–
ну что ж. последнее что я помню, что хотели переписать с нуля на го- был глюстер. он помер в результате. надеюсь, тут будет так же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #198

177. Сообщение от Аноним (177), 23-Дек-25, 18:15	+/–
> А вот каким образом можно избежать UB, передавая разными параметрами или полями структуры размер буфера и указатель на него, как это повсеместно принято в Windows API? Ох блин, точно же! А ведь когда раст передаёт буфер вместе с размером в функцию, он передаёт их разными параметрами в разных регистрах процессора. То есть даже safe код оказывается unsafe'ом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

178. Сообщение от Аноним (178), 23-Дек-25, 18:31	+/–
> В капсистемах В быдлoсистемах, независимо от идеологий. Читай: охлократия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

179. Сообщение от Аноним (179), 23-Дек-25, 18:32	+/–
Сначала бы сам Rust переписали с помощью ИИ для поддержки динамической линковки... а то без неё переписанный на раст код окажется не нужным совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #227, #294

180. Сообщение от КО (?), 23-Дек-25, 18:42	+1 +/–
Зачем? Пусть сразу выполняет. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

181. Сообщение от Dmitry (??), 23-Дек-25, 18:51	–2 +/–
Мне кажется если нужно просто переписать существующий код, с помощью ai быстрее чем без. Основная сложность думаю это переучить всех ситников на раст.а это уже другой масштаб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #280, #287

183. Сообщение от Аноним (183), 23-Дек-25, 20:04	+3 +/–
О, это точно. 11 винда, начиная точно с 24h2, они там на низком уровне в winapi позаменяли movups на movaps, и это привело к сбоям во всяком шлаке, типа коде защиты Themida, который, как оказалось, стек не равнял под 16 байт. Это ладно, косяк говна, т.е. Themid'ы., но вот они сломали работу RaiseException - эта функция теперь полагается на rbp, и первым действием пихает туда rsp, а раньше там был аккуратный код, который не полагался на rbp и сохранял значение этого регистра до момента сохранения состояния процессора в память, чтоб в обработчики передавать. Т.е. раньше в обработчик приходил rbp из программы, на момент вызова эксепшена, а теперь обработчик там увидит rbp с адресом стека, который туда новый код запихивает. Это, кстати, тоже ломает работу Themida, лол, т.к. там есть способ подмены jmp на хреноверть с RaiseException, и обработчик Themid'ы брал из сохранённого rbp адрес относительного которого Themida до своих данных обращается и рассчитывает jmp. Какая внезапная ересь будет с кодом на Расте - можно только догадываться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #200, #201

184. Сообщение от pofigist (?), 23-Дек-25, 20:09	–5 +/–
Инженер сам код не пишет никогда - это работа для ПТУшника. Но сейчас их активно заменяют LLM, что может только радовать. Ибо LLM не имеет неоправданно высокого самомнения, характерного для кодеров, а просто пишет то что ему скажут и как ему скажут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #265

185. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 20:23	+/–
это старая парадигма программирования уровня машины фон-Неймана, где не известен тип воид, проблему решили тем механизмом, который в Расте, в текущей ситуации прямого исполнения как в С++ и С эту проблему не решить, поэтому нужен тот механизм, если кратко верификатор, или расширенный алгоритм верификации, и кароче получается если смотреть в корень проблемы находясь в С/С++ его не решить, это решается не пользователем программистом, а программистом тем, который может эти механизмы добавлять на уровне языка, конечно я как пользователь вообще не стану спорить, что возможно вы найдёте защиту от указателей и прочее, тут именно что надо смотреть шире
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #202

186. Сообщение от Аноним (183), 23-Дек-25, 20:25	+/–
Проблема архитектур компьютеров - память имеет размер, адрес чего-то в памяти - это число, число в процессоре может быть и указателем на память, а добавим к этому, что текст, графика, числа с плавающей запятой - это тоже числа, к которым процессор обращается и может обращаться как к числам, при чём разной размерности в байтах, и обрабатывается всё это как числа - очень универсально же, всё есть байтики. И вот она проблема валидности данных, да даже кода, который тоже - байтики. По сути, от байтиков мы не уйдём, т.к. на то это и "цифра", а потому, для валидации могут появиться просто архитектуры, где не будет смешивания разных сутей на уровне как минимум обработки процессором - специальные регистры и блоки управления памятью, и привязка специальных команд только к специальным регистрам, чтоб нельзя было сделать сложения float + 'a' и полученное число использовать как указатель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #197

187. Сообщение от Аноним (183), 23-Дек-25, 20:27	+1 +/–
Ага, хочу посмотреть как бот будет с __asm__ вставками всякими справляться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

188. Сообщение от RM (ok), 23-Дек-25, 20:37	+1 +/–
вам в Эль-76 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%... надо с таким настроем. Правда 76 там - это год. т.е. эпоха не наступила чё-та А были еще и форт процессоры, и вроде даже Java
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #199

189. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 20:53	+/–
Не вводи людей в заблуждение. Советское образование было отсталым. Она является видимо копией немецкого ещё с XIX века. А вы помните, как природных "левшей" принудительно переучивали писать правой рукой? Сейчас в педагогике это признали варварством. Если человек "левша" это просто особенность мозга и нервной системы, которое нельзя ломать. В современной России образование лучше чем советское. И это не благодаря вузам. Свой мощный вклад делают, как раз онлайн-школы и частные преподаватели. Спасибо им!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #194, #283

190. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 20:56	+/–
До чего дошёл прогресс До невиданных чудес ... Вкалывают роботы а не человек. Песня Сорыежкина, помню-помню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #219

191. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 20:59	+/–
увеличились кодовые базы, держатели кода и лицензий..., архитектура фон-Неймана пошла по швам и пойдёт, и 86-64 асемблер Раст и С/С++ канут в веху всё на благо защиты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #238

192. Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-25, 21:01	–1 +/–
Чистосишники никого не гнобили. Си плюс-плюсники тебя обижали. Прошли года, ты так и ничего не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

193. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 21:05	+2 +/–
Ты забыл уточнить - в какой стране в "твои времена". А то вон задание для второкурсников из какой-то книжки тех времен - "а напишите-ка операционную систему". Ну то есть - загрузчик, какой-то монитор, cli - управление памятью и фс оставлялось за рамками, и так норм. На компанию из трех оболтусов как раз по задачке. У тебя как, хотя бы на четвертом курсе нашлось бы хотя бы трое способных справиться с таким проектом "при нормальной академической нагрузке"(скотина автор еще и издевается)? А с первого они у тебя отсеивались - не сдав банальные матан и физику. И английский еще. Потому что школьная подготовка хромала. Банальные - потому что про поля галуа тебе бы в лучшем случае рассказали бы что они вообще такие вот есть. И то курсе на третьем. Из предметов по специальности у тебя на первом мог быть разьве что какое-то "введение в программирование" на паскале, один академический час раз в две недели, где-то после физры. > Таких большинство, пишут и бекенд и фронтенд на Питоне, потому что бэкэндеров и фулшмяков рынку надо в сто раз больше чем этих вот писателей на сях. И читать все тома Кнута чтоб потом рисовать формочки - в общем незачем. > а дыры находят почему то только в СИ, тебе список CVE в какой-нибудь джанге найти или сам справишься? Заметь - совершенно безопастные cve, в абсолютно memory-safe йезычке. Как жы так?! (drop database всунутый через очередную sql injection - выполняется абсолютно безопасным образом)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #206, #286

194. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 21:16	+2 +/–
> Не вводи людей в заблуждение. Советское образование было отсталым. оно было просто ориентированным на конкретные нужды. 99% того что выпускали самые советские вузы - работало потом всю жизнь в казенном НИИ. У каждого вуза (иногда с делением по кафедрам) был целевой нии в который он и поставлял продукцию. И вполне справлялись с задачами. Т72 до сих пор ездят, Су27 - летают. И еще на всю восточную европу их хватит и даже останется. Никаких других задач у той страны в принципе не было, остальное было чтоб обеспечить кое-как пропитанием всех занятых профильной деятельностью. > А вы помните, как природных "левшей" принудительно переучивали писать правой рукой? как левша, пишущий правой рукой, говорю большое спасибо. Русская языка такая что неразрывное письмо левой чрезвычайно неудобно. Приходится изгибать кисть совершенно чудовищным образом, и при этом еще и периодически ты вляпываешься краем ладони в недовысохший текст. Как арабы умудряются рисовать свои закорючки справа налево - до сих пор не могу понять. (у этих...запрещенное слово...неарабов, короче, проблема решена на корню - нет безотрывного письма вообще)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #246

195. Сообщение от Аноним (195), 23-Дек-25, 21:18	+1 +/–
Как переписывание на другой язык избавит от технического долга?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #203

196. Сообщение от slavanap (?), 23-Дек-25, 21:19	+1 +/–
Хотите ультимативную проверку вашего AI Rust? Воскресите Adobe Flash. В случае успеха - Welcome в любые проекты. В случае провала - вам есть над чем поработать перед масштабными заявками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #207, #267

197. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 21:21	+/–
суть в том что верификацию как я понимаю могут реализовать по сценарию Раста, и если оно пойдёт так, то не будет ни 86-64 ни асемблера ни Раста ни С ни С++, будет только встроенный блок верификации на чипе нового тех процесса уровня 4-2 нанометра, ради защиты, типо он будет быстрее, но на транзисторных слоях просто будет не фон_Нейман, а не фон_Нейман, и тогда будет интересно, нельзя будет писать не безопасно сразу, и суть в том, что это и получается новой вехой технологичности после открытого 86-64, проблема в том что щас идёт генеральная репетиция верификатора-типо обкатки, но рано или поздно пойдёт уже вшитая защита в транзисторы за счет нанометров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

198. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 21:23	+/–
> ну что ж. последнее что я помню, что хотели переписать с нуля на го- был глюстер. ты код его видел? Ну того, который 3 и выше версии? А с последствиями работы сталкивался? Тут хоть на go, хоть на Gw-basic переписывай сколько хочешь, хуже уже не сделать. Помер он не от этого, помер он от индусского рака, когда хвостатый коллектив разработчиков, меняющихся каждые три дня, окончательно перестал понимать как работает то что они понакодили. Войди в их положение - ЫЫ чтоб объяснил им как это работает и как его теперь исправлять, еще толком не было. Надеюсь с ceph через некоторое время будет так же (потому что признаки имеются). А винду жалко, чем мы пользоваться-то будем, вот этим вот, которое аж на 2.8% десктопов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #218, #251

199. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 21:25	+/–
проблема заявлялась что должен быть точный механизм запрещающий непригодное использование памяти как я понимаю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

200. Сообщение от User (??), 23-Дек-25, 21:45	+/–
Winapi уже во времена nt был просто оберткой над ntdll. Можно внятнее сформулировать мысль: когда и что именно, по-вашему сломали?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

201. Сообщение от User (??), 23-Дек-25, 21:51	+/–
Может Ваша речь об этом https://en.wikipedia.org/wiki/X86_calling_conventions ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

202. Сообщение от Фамилия (?), 23-Дек-25, 22:00	+/–
Ну почему же не решить? Си - это всего лишь язык. Это вам не какой-нибудь железный процессор, в рамках которого вы не можете шагнуть влево или вправо. Поэтому его можно просто развивать дальше, вводя механики, повышающие безопасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #204, #221

203. Сообщение от Аноним (109), 23-Дек-25, 22:15	+1 +/–
> ... избавит от технического долга? Так же, как гос долг перекладывается из года в год под проценты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

204. Сообщение от СуперЖульбист (?), 23-Дек-25, 22:25	+/–
это очень амбициозно звучит, то как выполняется код условно С, и то как выполняется код Раста уже разбивают дно не только теоретическое по фон-Нейману, а практическое, теневой стек в дебагере это только цветочки того как верифицируется код на Расте, там координально другая концепция модели исполнения и трактовок выявления и стратегии проверки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

205. Сообщение от RM (ok), 23-Дек-25, 22:38	+1 +/–
side note: патчей на удивление мало. ну хотя бы сравнительно с хромом для запуска оного на вин7 А ты часом не смешиваешь native NT API, win32/64 subsystem API, API runtime library и API всяких других библиотек? оппонент может про native, да про его реализацию...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #210

206. Сообщение от RM (ok), 23-Дек-25, 22:44	+/–
что первый пост про образование,что этот - ППКС, все так и было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

207. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 23:12	+1 +/–
> Хотите ультимативную проверку вашего AI Rust? Воскресите Adobe Flash. погоди, у нас же уже ЕСТЬ адобеплешь дома в виде эскопеты с кривым стволом - ruffle.rs (escopeta.swf найдите сами, ее полный интернет) Да, криво, но стреляет. Из этого материала "прямо" не факт что вообще можно было. (в конце-концов адоба рисовала напрямую в графический интерфейс ОС, от браузера там была только рамка, а этим приходится довольствоваться тем что предоставляет web-ass через сто кривых апи) Заняло "всего" десять лет. Из них восемь активной разработки (до этого был чей-то петпроект). Минимум два действительно хороших кодера фигачили без остановок. С кучей переиспользованных лефтпадов и не совсем (в частности туда целиком засосало ffmpeg). Как раз все доделали когда уже окончательно стало никому не надо, последние могикане вымерли. Зачем нам еще один такой дорогой? Нельзя ли вместо этого сделать что-то полезное человечеству? Давайте может winmobile воскресим?! Или человечество еще не готово к таким прорывам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #226

208. Сообщение от Аноним (208), 23-Дек-25, 23:25	+/–
Я так понимаю, умный алгоритм и баги на расте перепишет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. Сообщение от Аноним (233), 23-Дек-25, 23:25	–1 +/–
У вас нет доступа к хорошему ИИ, что бы получить ответы на все эти вопросы за несколько минут? Интересно кстати насколько быстро недоступность ИИ приведёт к гигантскому техническому и образовательному разрыву между РФ и другими странами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #234, #255

210. Сообщение от нах. (?), 23-Дек-25, 23:25	–1 +/–
это как раз почти native (в обертках из winapi) - это ж игогошечка, она не использует системные библиотеки из принципа (и, как видим, для ЭТОЙ цели оказалась - в самый раз. Ну там в url видно, какой именно цели. Кто там болтал что системное программирование не для go? Сравнить с "успехами" всего лишь wireguard переписываемого на другой безопастный йезык - недавно цитировал.) И это патчи именно апи - чтоб собранный код потом вообще работал. Чтобы запускалось там еще отдельная коллекция для сборочной системы и тестов. хромог гораздо больше использует высокооуровневые апи ос, понятно что там в винде поменялось в сто раз больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

211. Сообщение от Аноним (211), 23-Дек-25, 23:31	+/–
Не забудь обернуть unsafe в core-sys что бы уже остальные нормально могли писать на защищзенном подмножестве API
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

212. Сообщение от Аноним (211), 23-Дек-25, 23:35	+/–
Где-то уже можно скачать или ждать в Windows 12 теперь для этого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #220

213. Сообщение от бальшие глоза (?), 24-Дек-25, 00:19	+1 +/–
А чё там? У меня обе ОС обновляются и работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #223

214. Сообщение от бальшие глоза (?), 24-Дек-25, 00:22	+/–
Ты полное восстановление как часто делаешь? Раз в неделю? Тогда согласен, что лучше раз в полгода переустановить Убунту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #222

215. Сообщение от бальшие глоза (?), 24-Дек-25, 00:24	+2 +/–
То ли дело РедХат или Убунту. Или ваш избранный Василий. То есть, Избранный. Chosen One. Простите, понесло :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

216. Сообщение от уп (?), 24-Дек-25, 00:32	+/–
https://github.com/checkedc/checkedc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. Сообщение от МужДолиной (?), 24-Дек-25, 00:48	+/–
Да ладн, те че жалко чтоли, к тому же ну купишь пару новых видеокарт и Озу раз в 2 года, делов то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

218. Сообщение от Аноним (218), 24-Дек-25, 00:49	+/–
6% же, согласно статискике ***hab
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

219. Сообщение от LaunchWiskey (ok), 24-Дек-25, 00:50	+1 +/–
Главное, чтоб не закончилось фразой: "Урий, где у него кнопка?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

220. Сообщение от Аноним (218), 24-Дек-25, 00:52	+/–
не беспокойся, винда сама обновиться на RustAI edition
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

221. Сообщение от Аноним (221), 24-Дек-25, 02:06	+/–
> Ну почему же не решить? Можно ли переделать жигули в тойоту, можно конечно, только это будет сильно дороже чем сделать тойоту сразу. Какой смысл переписывания на раст, если все процессы запускаются в контейнерах, ну убьет ядро один из них, ну запустит новый, ну подождет юзер на полсекунды дольше, или получит ошибку при повторной ошибке. До того как начали все и вся пихать в контейнер переписывание имело смысл, а сейчас зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #254

222. Сообщение от Аноним (97), 24-Дек-25, 02:10	–1 +/–
> Ты полное восстановление как часто делаешь? Раз в неделю? да я случайно наткнулся на эту опцию :) запустил, скачалась целая винда как апдейт, и установилась как апдейт, в результате - последнее обновление и проблема устранена, настройки системы и программы с данными на месте, хотя всякие dism /online /cleanup-image /restorehealth не помогали. > Тогда согласен, что лучше раз в полгода переустановить Убунту. неее, линух надо использовать в линухе яля в виртуалках, ибо хрень полная ваш линух на десктопе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #273

223. Сообщение от Аноним (97), 24-Дек-25, 02:13	+/–
ну как всегда таск менеджер отвалился, крешится, перезапуск эксплорер.ехе не помогает. крешдампы смотреть в лом, удаляешь обновление и все норм, это после сентябрьского кажись случилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

224. Сообщение от Аноним (221), 24-Дек-25, 02:14	–1 +/–
> плавно вводить То есть демонтировать 4й паровой котел и поставить туда поршень от двс, а во второй интегрировать ядерный реактор, а вы бы согласились полететь на таком самолете, где двигатели из разных эпох, и 15 человек экипажа, специалистов по ним, и чтобы гайку закрутить надо консилиум проводить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #256

225. Сообщение от Аноним83 (?), 24-Дек-25, 02:33	+/–
Лол. Переписать то он им перепишет, оно может даже соберётся и заработает. А вот как они будут туда фичи докидывать? Чувствую у них потом будет миграция обратно: с раста на С, притом может даже без ИИ, хватит и обычного транслятора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #247

226. Сообщение от Аноним (2), 24-Дек-25, 03:11	+/–
> а этим приходится довольствоваться тем что предоставляет web-ass через сто кривых апи) WebGPU это практически зеркало вулкана. Рисуй через шейдеры всё, что влезет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

227. Сообщение от Аноним (2), 24-Дек-25, 03:23	–1 +/–
Rust поддерживает динамическую линковку с момента выхода языка - уже 10 лет как. Напрямую к DLL без импортной либы - 3 года как. Поразительно видеть массовое невежество людей, которые не только уверенно распространяют дезу, но ещё и не могут 5 минут на самообучение потратить, предпочитая оставаться оторванными от реальности. Впрочем, оторванность от реальности - любимое состояние ума некоторой части общества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #268

228. Сообщение от Аноним (2), 24-Дек-25, 03:29	–1 +/–
Ознакомьтесь со значением vibe coding. Это не когда ИИ делает. Это когда никто не читает код, опираясь только на функционал приложения. Чем дальше люди культурно находятся от источника культуры, тем в более искажённом виде до них эта культура доходит, это понятно. Но здесь-то вроде айтишники собрались, а не сотрудники бухгалтерии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #295

229. Сообщение от Джон Титор (ok), 24-Дек-25, 03:45	+/–
>> В качестве миссии упоминается устранение технического долга в масштабных проектах. Отмечается, что разрабатываемая инфраструктура для обработки кода ориентирована на возможность одному инженеру за месяц переводить миллион строк кода. Проект развивается в подразделении Microsoft CoreAI. Я с ними работал давно. Нечего платить индусам за количество кода который они написали! Даже когда они рассказывали что отказались от этой практики, ещё очень долго их менеджмент именно количеством кода всё и оценивал. Проблема в том что код то можно сделать рабочим, только правда в том что у людей цель заработать деньги, а для этого они выполняют условия других людей выше стоящих и не всегда умных. И даже если кто-то умный что-то переделает, то может всегда найтись эффективный менеджер который глюк вернет на место поднимая вопрос к архитектору, который ему скажет что то решение решало проблему. А за это время куча индусов по созданным заданиям там уже всё поменяло и баги всё-равно остались, но уже другие. А у ИИ совершенно иная цель. За всё время работы с западными компаниями я не помню вообще ни одного раза когда тим-лид или менеджер понес ответственность за свои деструктивные действия, даже если эти действия были весьма очевидными. Так-что далеко не только джунов должно волновать развитие ИИ. Напомню что работодателей давно интересует вопрос как взять кого взять и как оценить человека. Представляете что будет если техническое собеседование больше не нужно будет, а всё досье поднимет сам ИИ? Более того переписывание с одной на другую технологии (на не самых важных проектах) как правило занимается аутсорс - т.е. ребятки из-за рубежа для США. Это позволит им сэкономить на з.п. пока не найдётся эффективный менеджер который создаст новую фичу на несколько индуских команд. Надеюсь с тех пор что-то поменялось к лучшему. Сатья Наделла реально там проблема - его нужно обратно на Стива Баллмера поменять или может кого-то получше. Тогда и технический долг начнёт потихоньку таять возможно. Насколько помню Сатья всех собак на Баллмера катил, это всё попэрэдники, а в реальности их не лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. Сообщение от Аноним (233), 24-Дек-25, 03:52	+/–
Распространители лжи не понимают, что их эпоха закончилась. Сейчас подобные заявления опровергаются за 10 минут с железными ссылками на пруфы. 2000 – ACPI Plug and Play, Power Manager, PnP Manager, Windows Driver Model (WDM), Driver Verifier, Physical Address Extension (PAE), NTFS 3.0, Disk Quotas, Encrypting File System (EFS), Reparse Points 2001 – 64-bit Windows (Itanium/x64), Last Known Good, Volume Shadow Copy, Data Execution Prevention (DEP/NX) 2003 – Hot-Add Memory, NUMA Improvements, Low Fragmentation Heap, Vectored Exception Handling (VEH), http.sys Kernel HTTP Stack 2006 – Windows Display Driver Model (WDDM), User-Mode Audio Stack (WASAPI), ASLR, PatchGuard, Protected Processes, Mandatory Integrity Control, User Account Control (UAC), Kernel Transaction Manager (KTM), Transactional NTFS (TxF), I/O Prioritization, Threaded DPCs, Windows Boot Manager + BCD 2008 – Hyper-V, NTFS Self-Healing, Windows Hardware Error Architecture (WHEA), Larger I/O Request Sizes, Always-MP Kernel, SMB 2.0 2009 – Processor Groups, User-Mode Scheduling (UMS), Process Reflection, Distributed Fair Share Scheduling (DFSS), Parallelized Boot 2012 – Tickless Kernel, Memory Combining, Fast Startup (Hybrid Boot), Secure Boot, Early Launch Anti-Malware (ELAM), AppContainer, Client Hyper-V, ReFS, Storage Spaces, ODX 2013 – Expanded Timer Coalescing, ReFS Updates, Storage Spaces Improvements, NDIS 6.4, KMDF 1.11 2015 – OneCore, Memory Compression, Virtualization-Based Security (VBS), Credential Guard, Device Guard, Hypervisor Code Integrity (HVCI), Control Flow Guard (CFG), Windows Containers, Hyper-V-Isolated Containers, Shielded VMs 2018 – System Guard Secure Launch, Shielded VMs for Linux, SMB 3.1.1 Enhancements, HTTP/2 Stack Updates 2021 – Thread Director-Aware Scheduling, HVCI/Memory Integrity Defaults, Kernel-Mode Hardware-Enforced Stack Protection (CET), TPM 2.0 Baseline, Kernel DMA Protection, DirectStorage, Secured-Core Server, 5-Level Paging Scalability
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #242

231. Сообщение от Аноним (233), 24-Дек-25, 03:58	+/–
Когда дремучим невеждам нечего сказать, они просто минусуют и идут в другие ветки распространять ложь про ИИ и Раст. Люди, которые реально всем этим пользуются прекрасно знают, что оно работает и работает хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #271

232. Сообщение от Джон Титор (ok), 24-Дек-25, 03:59	+/–
>> потому что писать большие (а он чудовищно большой) проекты на с/c+msvc - вообще умеет в мире очень мало человек. И почти все они из индусской корпорации разбежались давным-давно кто куда, кто бежать не мог - на инвалидной коляске укатил. Остались последние, и им уже лет немало. Новым браться просто неоткуда. Потому что с китайцами не нужно было сраться, особенно если среди работников множество китайцев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

233. Сообщение от Аноним (233), 24-Дек-25, 04:02	–1 +/–
"Пузырь" - это финансовый термин. К технологиям он отношения не имеет. Тут обсуждаются технологии, а не финансовая система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

234. Сообщение от Аноним (234), 24-Дек-25, 04:19	+/–
Думаю с образованием будет все отлично, если человек хоть когда-то будет решать задачи сам, а не бегать с любым вопросом к ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #239

235. Сообщение от Аноним (235), 24-Дек-25, 04:27	+/–
И куда ты эти железки засунешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #269

237. Сообщение от Fareast (ok), 24-Дек-25, 04:33	+/–
Это Опеннетовский бот ИИ или кто-то другой играется?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

238. Сообщение от Аноним (234), 24-Дек-25, 04:42	+/–
>архитектура фон-Неймана пошла по швам и пойдёт Что-нибудь лучше уже придумали? Гарвардская архитектура не позволяет изменять код программы, то есть полностью непригодна в наших реалиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

239. Сообщение от Аноним (233), 24-Дек-25, 04:49	+/–
Образование - это закачивание известных знаний в голову. Решение задач - это навык. У которого, кстати, есть и теоретическая часть тоже, которой можно обучиться через ИИ. Выбор не "или ИИ, или сам учишься решать задачи". Ты всегда учишься решать задачи, ИИ - это всемирная база знаний прежде всего. Которая в том числе знает как решать задачи, которые уже были решены. 99.9% людей требуется не мировые открытия делать, а хотябы научиться тому, что уже известно и с пользой это применять. Лучший учитель для уже известных знаний - ИИ. Без доступа к топовому ИИ страна очень быстро отстанет в интеллектуальном развитии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #241, #258, #274

240. Сообщение от Джон Титор (ok), 24-Дек-25, 05:36	+/–
>> Куда потом деться интроверту? > Хороший вопрос. В капсистемах доминируют нарциссы, истероиды и психопаты. Даже технарей > начали выбирать за софт-скиллы и по блату ("нетворкинг"). Я порой совсем не понимаю почему меня выбрали или наоборот не выбрали, но то что программирование начало превращаться в болтологию меня откровенно начало напрягать. Особенно на английском языке - вроде бы и понимаю превосходно, но порой, особенно когда устаёшь просто не хочется даже пару слов связать. А со временем стало абсолютно всё-равно на карьеру, когда появился нетворкинг - не рассчитываю на смену должности, не спрашиваю у кого какие связи, не прошу повышение, просто меняю работу если нужно занять другую должность, уйти от стаи диких коллег или нужна более прибыльная работа. Если удалённая работа, то их отклонения психопатии на самом деле не большая проблема - навидался просто, на настроение уже как-то не особо влияет. Если вернется офис - ну тут есть разные компании с разными подходами, но я бы в офис больше не возвращался именно из-за тех самых софт скиллов тех самых тим-лидов которые выбирают компании. У них нет софт скиллов, их нет потому что те самые HR вообще не понимают что это такое, т.к. вообще не удосужатся хотя-бы с десяток-другой курсов по разным софт-скиллам пройти чтобы понять что это такое. Порой они вообще думают половым органом путая выбор партнера и коллеги. А типа там где вы живете не капсистема? При чем тут капитализм? Да, меня волнует конечно что эти ИИ алгоритмы конечно могут многих людей заменить на работе. Ничего - все проходит и это пройдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

241. Сообщение от Anonim (??), 24-Дек-25, 06:21	+/–
Вот только кто даст гарантию что нейросеть тренировали н анормальных актуальных данных, а не на шлаке с Педовикии и Шитхаба?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

242. Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-25, 06:29	+/–
Красивые обёрточки. Это userspace? А кстати, Майкрософт не осилили архитектуру Itanium, и поэтому его игнорировали, подставив тем самым Intel. Ты даже не понимаешь, что такое настоящее низкоуровневое программирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

243. Сообщение от Аноним (243), 24-Дек-25, 07:20	+2 +/–
Сначала BLM-повестка, потом машинный перевод кода на Rust, следующее что? Окошко при запуске с просьбой указать свой гендер отличный от пола?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #248

245. Сообщение от Аноним (36), 24-Дек-25, 08:02	+1 +/–
Речь не о рынке, а об освоении средств (не зарабатывании).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

246. Сообщение от Аноним (177), 24-Дек-25, 08:41	+/–
>99% того что выпускали самые советские вузы - работало потом всю жизнь в казенном НИИ. СССР сам ничего прорывного не делал. Чертежи и образцы продукции разведчики "добывали" на Западе. Задача НИИ - внедрить на производстве всё ворованное. Советский инженер производил впечатления существа вороватого и не образованного. >Русская языка такая что неразрывное письмо левой чрезвычайно неудобно. Приходится изгибать кисть совершенно чудовищным образом Не правда. Ты никогда не видел людей, которые пишут левой рукой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #284

247. Сообщение от пох. (?), 24-Дек-25, 10:01	+/–
> А вот как они будут туда фичи докидывать? да так же - "глубоконеуважаемый ЫЫ, вообрази себя коллективом разработчиков и руководителем прожекта в одном лице. Вам поручено разработать фичу .... Как нибудь сам справься с постановкой ТЗ и его реализацией, код вон на диске D, чего не хватит - из интернетов накачай себе сам" (почему на D - умные знают ;-) > Чувствую у них потом будет миграция обратно: с раста на С, притом может даже без ИИ, > хватит и обычного транслятора. то что после этого получится без понимания логики изначального кода - можно будет только выкрасить и выбросить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #292

248. Сообщение от пох. (?), 24-Дек-25, 10:05	–2 +/–
дружище, меньше смотри программу "Врём". В microsoft НИКОГДА не было никакой blm повесточки. Просто потому что у индусского раджи и его предков никогда не было ни одного негра-раба. У них для этой цели всегда хватало соотечественников, те сами не хуже размножались, и возить за три моря не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #249, #250, #276

249. Сообщение от Аноним (243), 24-Дек-25, 10:15	+/–
Радует что Oracle не впали в маразм, хотя бы Java в безопасности А мелкомягкие с их экспериментами добьют .NET с виндой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

250. Сообщение от Аноним (250), 24-Дек-25, 10:51	+/–
Дружище, в следующий раз не поленитесь проверять факты, прежде чем что-то заявлять. > Asked about its $244 million BLM donation, Microsoft told its investors to pound sand
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #291

251. Сообщение от Аноним (251), 24-Дек-25, 10:53	+/–
> А винду жалко, чем мы пользоваться-то будем, вот этим вот, которое аж на 2.8% десктопов? "Мы" – уже. А вы что забыли здесь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

252. Сообщение от Shantikov (?), 24-Дек-25, 11:05	+/–
>Да. Это мелкомягкие, у них всегда всё через одно место. Это говорит о том, что как минимум, цели мелкомягких не соответствуют ожиданиям пользователей. А пользователям о целях знать не обязательно (и даже вредно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

253. Сообщение от Shantikov (?), 24-Дек-25, 11:08	+/–
>В норм странах есть норм социалка, от голода не помрёшь. Перевожу с соевого: в норм странах работающие платят за неработающих. Понятно, что нормальным это считают только неработающие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

254. Сообщение от Фамилия (?), 24-Дек-25, 11:16	+/–
> Можно ли переделать жигули в тойоту, можно конечно, только это будет сильно дороже чем сделать тойоту сразу. Что дешевле - написать ОС (язык) с нуля или взять существующую (ий) и её доделать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

255. Сообщение от php_не_считаем_за_опыт (ok), 24-Дек-25, 11:18	+/–
во первых любой с тором и впном имеет доступ к ии с геоблоками. во вторых для образовательного разрыва между цивилизованными странами и рф нужна не недоступность нейросетей а мафиозная власть которая выкачивает в цивилизованные страны сырьевые ресурсы трубой, и инженеров с программистами шансом попасть на мясорубку. доступность или недоступность нейросетей в такой ситуации ничего не изменит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #266

256. Сообщение от Фамилия (?), 24-Дек-25, 11:19	+/–
> То есть демонтировать 4й паровой котел и поставить туда поршень от двс, а во второй интегрировать ядерный реактор Абсолютно так, да. Аналогия - тюнинг авто. Вы берёте развалюху, меняете/укрепляете некоторые узлы, и теперь это топовая машина, где люди сворачивают себе шеи, когда вы на такой мимо них проезжаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

257. Сообщение от нах.. (?), 24-Дек-25, 11:24	–3 +/–
Почитай что-нибудь про экспертные системы и транспайлеры. Еще раз AI - это не боты. Боты - это частный случай AI. В таких случаях и на таких масштабах чаще всего используют кумулятивные подходы, никто не говорит, что будет использована ТОЛЬКО генеративная сеть для ВСЕГО кода. Никто не говорит, что будет сидеть программер с открытым окном ChatGPT. Это обывательское представление неспециалистов. Зачем распространять неграмотность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #262

258. Сообщение от RM (ok), 24-Дек-25, 11:57	+/–
Прямо "Профессия" Азимова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

260. Сообщение от Аноним (260), 24-Дек-25, 13:05	+/–
> Отмечается, что разрабатываемая инфраструктура для обработки кода ориентирована на возможность одному инженеру за месяц переводить миллион строк кода. Сколько у мелкого софта всего миллионов строк? На сколько месяцев (лет) работы (одному инженеру)? Сколько процентов инженеров надо найти (перевести на тестировщика, набрать в Индии) на тестировку всего этого добра, до такого состояния, что бы далее можно было передать ендюзверю на тестировку в процессе юзверской работы? Какая экономия от этого всего? Сколько людей окажутся на улице?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #290

261. Сообщение от Соль земли2 (?), 24-Дек-25, 13:22	+/–
> Так он изначально и был на OCaml написан. Возвращение к истокам. Rust был написан. Я про LLVM теперь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

262. Сообщение от Аноним (1), 24-Дек-25, 13:25	+/–
Я вроде ничего и не говорил о том, что они будут использовать ботов. Я говорил о том, что они будут использовать генеративные сети, и чатбот -- это просто интерфейс к языковой модели, демонстрирующий их полнейшую неприменимость на практике. Чем больше у модели информации по теме наворовано, тем лучше она справляется. Чем меньше, тем больше бреда она выдаёт. Это же относится и к кодогенерации, как только речь заходит не о примитивной трансляции (а трансляция редко применима на практике).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

263. Сообщение от Соль земли2 (?), 24-Дек-25, 13:29	+/–
> Давай, расскажи, как, в твоем понимании, проблемы C++ типа double free или > висячих ссылок "подсыпаются" в растовый код. 🤣 Также, как проблемы с bitflip подсыпаются в файлы. Или доступ к значениям в регистрах CPU от одной программы в другой. Или кривой фундамент в доме наклоняет ровную крышу дома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

264. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 24-Дек-25, 13:34	+/–
а номер в гостинице 4 или 5 звёзд ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

265. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 24-Дек-25, 13:36	+/–
мб потому что инженер и программист это несколько разное ? это примерно как сравнивать биолога и хирурга. Вроде бы сходство в чём-то есть, но едва ли многие бы захотели лечь под нож того, кто всю жизнь лишь изучал бабочек южной америки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

266. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 24-Дек-25, 13:41	+/–
хАлопа видно издалека ) До сих пор верит в сказки про "цивилизованные страны" и как мантры повторяет что-то там про мафиози. Ну ничего, того глядишь, зеля одобрит и на фарш не сразу отправит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

267. Сообщение от Аноним (268), 24-Дек-25, 13:46	+/–
Так уже ... https://ruffle.rs/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

268. Сообщение от Аноним (268), 24-Дек-25, 13:49	+1 +/–
Это невежество - у тебя. Это не растовая динамическая линковка, а сишная. Вот когда ПОЧТИ ВСЕ (за исключением тех, что поставляют только макросы и скрипты для работы во время сборки) crates будут линковаться как динамические либы - вот тогда и можно будет говорить о поддержке растом динамической линковки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #278

269. Сообщение от Аноним (269), 24-Дек-25, 14:01    Скрыто ботом-модератором	+/–
Всем по 128gb б/у DDR5!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

270. Сообщение от GNU0Linuxoid (ok), 24-Дек-25, 14:12	+1 +/–
Ржавеет винда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #289

271. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 24-Дек-25, 14:20	+1 +/–
Получил неплохую практическую задачу Потратил 2 недели рабочего времени, вроде бы работая над проектом Толком ничему не научился и не развил навыки разработки ПО т.к код переписывался по сути ИИ - разве что правками занимался У - Успех. Эдак год-другой так поработать - и можно в дворники идти Хоть минусы и не ставил, но это всё больше похоже на тех девочек в отделах продажи разных часов, которые, даже вроде бы занимаясь делом, всё равно не сказать, чтобы нереально развивались в профессиональном плане
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

272. Сообщение от Аноним (243), 24-Дек-25, 14:20    Скрыто ботом-модератором	+/–
Чую второе пришествие Windows Vista
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. Сообщение от анон (?), 24-Дек-25, 14:22    Скрыто ботом-модератором	+/–
ты просто пользоваться компьютерами не умеешь. эникейщик, иными словами. привык к определённому софту и интерфейсу и всё, несёшь чушь про "линукс для виртуалок". я уже 10 лет на линуксе как на основной декстопной системе, *отлично себя чувствую*. это скорее винда ваша для виртуалок, раз в пару лет запустить под виртуалбоксом, чтобы какую-то хрень на древнем говнософте открыть, экспортировать для работы в нормальном софте и забыть как страшный сон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #277

274. Сообщение от Аноним (274), 24-Дек-25, 14:22	+/–
> Лучший учитель для уже известных знаний - ИИ. Ложь. Суть ИИ применять то что применяют часто. Если какой-то метод хорош, но его применили пару раз, то ИИ его никогда не посоветует. Как выражается один ИИ - это будет не "ярким" фактом. Обучение людей - рассказать о всех методах решения проблем. Что бы человек помнил, что они есть и в случае надобности восстановил знания и применил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

275. Сообщение от Аноним (275), 24-Дек-25, 14:41	+/–
> почему раньше нельзя было прикладывать столько же усилий по выявлению уязвимостей и их устранению не переходя на Раст. потому что "хакиры", при целеполагании, находят дыры быстрее создателей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

276. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 24-Дек-25, 14:43	+/–
> Просто потому что у индусского раджи и его предков никогда не было ни одного негра-раба Именно поэтому в индии считалось, что, чем темнее кожа - тем ниже статус( типо ближе к земле ) ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #279

277. Сообщение от Аноним (97), 24-Дек-25, 14:55	+/–
> несёшь чушь про "линукс для виртуалок". не для, а в виртуалках, разницу чуешь? > я уже 10 лет на линуксе как на основной декстопной системе, и че, а я кде патчил под бсд, помнишь такой мем? Ку да там, ты тогда только родился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273

278. Сообщение от Бжежко (ok), 24-Дек-25, 15:28	+/–
Да какая разница сишная, растовая. Тебе шашечки или ехать? Линковка - это по сути просто соглашение. Зачем еще одно, когда есть уже работающее много лет и всем знакомое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

279. Сообщение от пох. (?), 24-Дек-25, 16:23	+/–
> Именно поэтому в индии считалось, что, чем темнее кожа - тем ниже статус( типо ближе > к земле ) ? мне кажется ты путаешь причину со следствием. В принципе там одно божество вообще было с рождения синее - и ничего, поклонялись и никто не чмырил!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276

280. Сообщение от анонимус (??), 24-Дек-25, 16:23	–1 +/–
Rust посредственный язык который ничем не лучше чем C++. bykozy Rust is a disappointment Rust не предназначен для программ использующих разделяемое состояние в многопоточной среде в принципе. Так что флаг в руки и барабан на шею микрософтовцам в переписывании. "В частности, графический интерфейс пользователя (GUI) использует изменяемое общее состояние. Поэтому мы не видим крупных проектов с GUI на Rust. Zed IDE всё ещё находится в бета-версии уже много лет — я почти чувствую боль разработчиков, пробирающихся сквозь джунгли проверки заимствований, чтобы понять, что их логика полна ошибок, и им ещё предстоит реализовать десятки других функций. Большие базы данных, масштабируемые сервисы с сохранением состояния, операционные системы, хотя бы значимые модули для Linux? Это ещё предстоит увидеть."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

281. Сообщение от анонимус (??), 24-Дек-25, 16:25    Скрыто ботом-модератором	+/–
три-два-разы 321 :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

282. Сообщение от анонимус (??), 24-Дек-25, 16:26	+/–
Поржал про тесты. Windows 11 самая глючная из Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

283. Сообщение от Аноним (159), 24-Дек-25, 16:27	+/–
Я ничего не писал про советское образование. Я учился в первой половине двухтысячных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

284. Сообщение от Аноним (159), 24-Дек-25, 16:30	+/–
>Не правда. Ты никогда не видел людей, которые пишут левой рукой. Я переученный левша. С возрастом становлюсь ближе к амбидекстру. У меня был сосед по парте не переученный левша, кисть при письме он действительно выкручивал неестественно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

285. Сообщение от анонимус (??), 24-Дек-25, 16:34	+/–
Будет в однонаправленном коде. Rust не для программ с общим состоянием потоков поэтому программисты мучаются с ним так. Единственно нужно отдавать владение ресурсом все далее и далее. Заходят парсеры, cli утилиты и подобное. Только компилируется все это намного дольше чем на C++ и это не баг, а фича.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

286. Сообщение от Аноним (159), 24-Дек-25, 16:37	+/–
>Ты забыл уточнить - в какой стране в "твои времена". Уточняю - в РФ нулевых. >А с первого они у тебя отсеивались - не сдав банальные матан и физику. И английский еще. Не хвастаюсь, но на первом курсе, был единственным кто хоть как-то мог два слова связать на английском. К математике, дискретной, высшей, либо есть способность, либо нет. Зачем идти на программиста, если нет способностей, вопрос до сих пор. Хотя сейчас люди без способностей к математике спокойно идут в Питонисты. Я иногда думаю чем я хуже, что надо пойти в питонисты тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #296

287. Сообщение от Аноним (287), 24-Дек-25, 17:02	+/–
С тем, что "быстрее", никто не спорит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

288. Сообщение от Ононизмус (?), 24-Дек-25, 17:37    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Целью проекта заявлено полное исключение языков C и C++ из кодовых баз Microsoft Это самая тупая цель, что я слышал в ИТ! Тупее неё был только "запрет goto".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. Сообщение от Ононизмус (?), 24-Дек-25, 17:38	+/–
Да уж... опu3доRUSTилась окончательно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270

290. Сообщение от Ононизмус (?), 24-Дек-25, 17:40    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Нисколько. :) Это research проект, т.е. просто "чёрная дыра", куда априори улетают миллионы без возврата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

291. Сообщение от Ононизмус (?), 24-Дек-25, 17:42	+1 +/–
Ты сам-то понял, что написал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

292. Сообщение от Ононизмус (?), 24-Дек-25, 17:45	+/–
Я не знаю! Чё за прикол с диском D? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #293

293. Сообщение от пох. (?), 24-Дек-25, 17:50	+/–
> Я не знаю! Чё за прикол с диском D? :) а ты будешь учиться на своих ошибках. ("очень известный прецендент - даже в кин...в гугле отражен")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292

294. Сообщение от Ононизмус (?), 24-Дек-25, 17:51	+/–
В рже не линковка проблема, а сама концепция языка: "У вас проблемы с памятью? А на те вам костыли, чтобы 1-строчный код был на 5 строк проверок!". Причём все 5 строк ПОЧЕМУ-ТО должен писать прогер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

295. Сообщение от Ононизмус (?), 24-Дек-25, 17:54	+/–
Ты походу сам ИИ - пишешь полуню ахинею. ЗАГУГЛИ что такое вайб кодинг - он напрямую связан с ИИ. Ты обос___лся, господин поучатель!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

296. Сообщение от Ононизмус (?), 24-Дек-25, 18:00	+/–
Математика нужна в ИТ от слова "никак". Конечно, все эти "пузырёвки сортиром" и сжимальщики придуманы математиками, но в прикладной сфере такие знания ни к чему. 99.9% задач как бы вообще не про математику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

297. Сообщение от Ононизмус (?), 24-Дек-25, 18:02	+/–
> Они ни на каком языке не пишут, они руководители. Но думают что умеют - вон же с хеловротом двадцать лет назад справился! Почти 1:1 Торвальдса описал :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема