Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Технический комитет утвердил изменение поведения systemd в Debian"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Окт-25, 15:01
Технический комитет, принимающий конечные решения в отношении спорных технических вопросов в проекте Debian, утвердил внесение изменения в пакет с  systemd, меняющее поведение при работе с каталогом /var/lock. Системный менеджер systemd начиная с выпуска 258 огрничил возможность  записи в каталог /var/lock только для пользователей с правами root, в то время как технический комитет Debian одобрил оставление старого поведения, разрешающего запись в /var/lock любым пользователям... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64050
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от User (??), 14-Окт-25, 15:03	+5 +/–
Сколько раз голосовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #23, #57

3. Сообщение от Аноним (3), 14-Окт-25, 15:05	+15 +/–
> так как возможность общедоступной записи в каталог /var/lock упоминается в спецификации FHS systemd клал на эти ваши стандарты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #32, #52

4. Сообщение от Аноним (4), 14-Окт-25, 15:05	+9 +/–
Столько, сколько нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #71

5. Сообщение от Аноним (4), 14-Окт-25, 15:06	+8 +/–
systemd - это вендорлок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 14-Окт-25, 15:17	–2 +/–
debian - скандалы, интниги, расследования
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Соль земли2 (?), 14-Окт-25, 15:18	+6 +/–
/var/lock - прикольное имя для мага в RPG
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #54

8. Сообщение от Аноним (8), 14-Окт-25, 15:23	–2 +/–
А как там девуан поживает? Инсталляций 15 есть уже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Окт-25, 15:23	–2 +/–
Уже занято, warlock - чернокнижник
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #26, #59

10. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 15:24	+14 +/–
На этот FHS уже все клали. /bin /sbin это ссылки на /usr/bin. /lib* это ссылки на соответствующие каталоги в /usr. Осталось переименовать /usr в /system. И оставить только /system и /home реальными каталогами. А остальное в / засимлинкать в /system/{etc,bin,lib,...}
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #11, #14, #15, #75, #96, #104

11. Сообщение от kravich (ok), 14-Окт-25, 15:26	+2 +/–
Давно пора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

12. Сообщение от Аноним (13), 14-Окт-25, 15:27	+1 +/–
Сами перешли, сами напоролись. Какой-нибудь бэкдор в systemd это вопрос времени. Сам systemd постепенно захватывает систему и не считается ни с какими дистрибутивами. Из GNU/Linux дистров остались только Gentoo, Void, Slackware, Artix, CRUX, antiX. Остальное это просто ненужные наборы пакетов для systemd/Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #39, #53, #55, #83

13. Сообщение от Аноним (13), 14-Окт-25, 15:28	+7 +/–
С него пишу, всё норм. Стабильно. Ощущение довольно чистой от шлака системы. Обновляется чаще Слаки, и то хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #38, #81, #120

14. Сообщение от Аноним (14), 14-Окт-25, 15:28	+1 +/–
А как это сделано в BSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #16, #119

15. Сообщение от Аноним (3), 14-Окт-25, 15:29	+3 +/–
Дак всё перечисленное - это из-за systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #20

16. Сообщение от Аноним (3), 14-Окт-25, 15:31	+2 +/–
Там всё отлично сделано - https://man.netbsd.org/hier.7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от gc (?), 14-Окт-25, 15:39	+3 +/–
я надеюсь systemd-antidosd уже в процессе написания и это только первый шаг? ещё можно какойнито systemd-antispamd, systemd-antivirusd etc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Окт-25, 15:40	+1 +/–
Alpine забыл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Аноним (19), 14-Окт-25, 15:40	+/–
лучше занялись бы переносом настроек кучи и кучи программ в ~/.config уже 2025 год, прошли уже десятки лет, а большинство все так же хранят настройки не в ~/.config
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #56

20. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 15:40	+1 +/–
Нет, все глубже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #30, #62

21. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 15:42	+8 +/–
Не-не. Будет systemd-configd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #27, #64, #89

22. Сообщение от Хачикян Рубик (?), 14-Окт-25, 15:43	+3 +/–
Еще пару таких "изменений" и наконец-то в техническом комитете "сообразят", что лучше совсем этот системный Ди выкинуть за забор. Я так думаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #65

23. Сообщение от Аноним (86), 14-Окт-25, 15:58	+2 +/–
- Да, хочу. - Нет, не против.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

26. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 16:03	+/–
warlock - Уоолок varlock - варлок Нет, не занято. По-британски, произносится по разному.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

27. Сообщение от Аноним (86), 14-Окт-25, 16:03	+3 +/–
и обязательно в бинарном непотребном виде всё в одной куче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #37

28. Сообщение от Аноним (28), 14-Окт-25, 16:08	+5 +/–
Надо ещё убрать нехарактерные для инициализатора функции: монтирование без спросу раздела /home, удалить функцию dns-резолвера, dhcp-клиента, ntp-клиента. Передайте комитету Дебиан о моей инициативе! systemd не должен заниматься защитой от ddos атак это не её дело. Пусть не суёт свой сопливый нос куда не попадя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #94

29. Сообщение от Аноним (29), 14-Окт-25, 16:14	+1 +/–
Пока им не заплатят (или припугнут), не "сообразят".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

30. Сообщение от freehck (ok), 14-Окт-25, 16:23	+6 +/–
>> Дак всё перечисленное - это из-за systemd > Нет, все глубже. Да оба правы. Дистрибутивы всегда местами отходили от FHS, но отходили относительно несильно. Сильно отходили -- в RHEL/Fedora. Леннарт писал systemd в первую очередь для RHEL, а потому ложно постулировал, что "FHS уже давно никто не соблюдает", заложившись на то, чтобы сделать стандартом то, что было на тот момент в RHEL. В 2014м, когда systemd протолкнули дефолтом в Debian, это распространилось уже по всем мейнстримным дистрибутивам. Так что да, дистрибутивы и до systemd отходили от FHS. И да, текущее повальное отхождение от стандарта -- это из-за systemd. Вполне очевидно, что мы сейчас переживаем момент перехода к новому стандарту. Можете смело считать, что systemd -- это FHS 2.0, а Debian состроил сейчас козью морду и отошёл от него. PS: хотя не; с учётом того, что последний стандарт FHS был версии 3.0, давайте лучше считать, что systemd -- это FHS 3.14
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #82

32. Сообщение от User (??), 14-Окт-25, 16:37	+/–
Ну, ты конечно назовешь еще три-четыре операционные системы, совместимость с которыми необходимо обеспечивать в 2025 году? Ах, да - "обеспечивать" именно на стороне linux'а, а не наоборот...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #43

33. Сообщение от Аноним (33), 14-Окт-25, 16:37	+/–
Ох, напугали. Подумал, было, что решили зафорсить тот функционал для маркировки (блокировки?) софта, разработанного без применения достаточного объёма woke-повесточки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (34), 14-Окт-25, 16:39	–1 +/–
> Раздел c каталогом /run обычно монтируется отдельно через tmpfs и наличие возможности бесконтрольной записи в него может использоваться для переполнения раздела и блокирования создания новых файлов в иерархии /run. Сколько ж костылей в этих ваших линуксах. А уж что куда монтируется в андроидах - не помнят и сами разработчики. Только дунешь - все начнет рассыпаться как карточный домик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Сообщение от RM (ok), 14-Окт-25, 16:42	+/–
какой смелый ход! сарказм если что...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Имя (?), 14-Окт-25, 16:48	+6 +/–
Этим куколдам думать надо было раньше - когда выбирали систему инициализации. А теперь будут жрать то, что им предлагают RH и Поттеринг, никуда не денутся, спектакль про самостоятельное принятие технических решений - бесполезен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от Аноним (37), 14-Окт-25, 16:54	+2 +/–
И тут винда на три десятка лет и опередила
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #46

38. Сообщение от IdeaFix (ok), 14-Окт-25, 16:56	+/–
Но есть пакеты в химере, которые не обновлялись с момента релиза. И обновились только по просьбе после EOL 11-го деба. Там не так много пакетов на самом деле пересобрано, но тем не менее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

39. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 17:07	–4 +/–
> Из GNU/Linux дистров остались только Gentoo, Void, Slackware, Artix, CRUX, antiX. Гента поддерживает системд. Еще забыл девуан. А вообще - Прям список 60mжей, дидов, нетакусей и прочих шизей)) И главное - нет ни одного нормального дистра в списке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #121

40. Сообщение от Аноним (40), 14-Окт-25, 17:17	+1 +/–
> DoS Мы хотим шареную фс, но не шареную фс... Что мешает отдельную аппу загнать вообще в свой собственный mount namespace и примонтировать ей там свой tmpfs? В докере кнопочку не завезли? А линковать /var к хоть чему-то из /run (т.е. в tmpfs) это ошибка. Есть задачи, которым может понадобиться lock файл даже при умершем процессе и после перезагрузки. Из-за ненадёжности /var приходиться выдумывать свои собственные lock в какой-нибудь /var/lib/*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Сообщение от Аноним (3), 14-Окт-25, 17:25	+/–
А причем тут я и почему я должен что-то называть? В новости написано, что в неком FHS написано, что /var/lock может быть доступен на запись для любого. Если не нужно обеспечивать совместимость с этим стандартом в линуксе, то пиши в Дебиан чтоб запретили запись в /var/lock для всех кроме рута, а не меняли поведение systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #50

46. Сообщение от Аноним (46), 14-Окт-25, 17:40	+1 +/–
systemd-regeditd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #58

50. Сообщение от User (??), 14-Окт-25, 18:00	–1 +/–
> А причем тут я и почему я должен что-то называть? В новости > написано, что в неком FHS написано, что /var/lock может быть доступен > на запись для любого. Если не нужно обеспечивать совместимость с этим > стандартом в линуксе, то пиши в Дебиан чтоб запретили запись в > /var/lock для всех кроме рута, а не меняли поведение systemd. Ну, ты же пишешь, что "systemd клал"? Я отвечаю, что "fhs" нужен примерно как "стандарт деревенской кузницы, привязанный к пальцу кузнеца"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

52. Сообщение от Аноним (57), 14-Окт-25, 18:16	+2 +/–
>systemd клал на эти ваши стандарты. На стандарты, придуманные дидами, у которых ОС на один диск не помещалась. /bin, /sbin, /usr/bin, /usr/sbin - маленькая часть первородного хаоса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #60

53. Сообщение от Аноним (53), 14-Окт-25, 18:24	+1 +/–
Дистрибутивы свободны перейти на одну из доступных альтернатив. Такие даже есть, и ты их сам перечислил. Только они никому не нужны, кроме полутора калек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #91

54. Сообщение от Аноним (54), 14-Окт-25, 18:28	+/–
«Варлок» — не просто убийца. Это ещё и туннель, буравящий глубину. — Чтобы вернуться! — кричу я, вталкивая Неудачника в синее пламя,
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

55. Сообщение от Аноним (57), 14-Окт-25, 18:28	+/–
>Какой-нибудь бэкдор в systemd это вопрос времени. Можно подумать, что вы в состоянии отревьювить хотя-бы один init. >Из GNU/Linux дистров остались только Gentoo, Void, Slackware, Artix, CRUX, antiX. Остальное это просто ненужные наборы пакетов для systemd/Linux. О, список дистрибутивов для не0силят0ров. Вот который раз прошу повторить хотя бы малую часть systemd: поместить процесс в отдельное пространство имён, дать ему определённые capabilities, запустить от определённого пользователя, настроить cgroup, и сделать это декларативно, чтобы можно было свободно переопределить на конченой машине, вплоть до команды запуска. И ни разу неосиляторы, столь рьяно ругающие systemd не 0силили написать башпортянку, которая давала бы эквивалентное поведение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #79

56. Сообщение от Аноним (53), 14-Окт-25, 18:29	+1 +/–
Некоторые из .config устраивают свалку и кладут туда вообще всё, а не только конфиги. Отдельное спасибо тем, кто создаёт подпапку, вместо создания 100500 файлов а-ля kcal, kmocha и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

57. Сообщение от Аноним (57), 14-Окт-25, 18:29	–7 +/–
Вот неправильно дебиановцы поступили. Надо было не принимать systemd, и стать никому ненужным дистром, после чего исчезнуть окончательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #70

58. Сообщение от Аноним (53), 14-Окт-25, 18:36	+/–
Зачем? dconf уже давно существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #108

59. Сообщение от Аноним (59), 14-Окт-25, 18:39	+1 +/–
Он про имя, а ты про класс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

60. Сообщение от Аноним (3), 14-Окт-25, 18:47	+2 +/–
Да всё может быть. А может быть чтобы разные опции монтирования применять для разных разделов. Но вот в дебиане утверждают, что из-за новой systemd, к-й кладёт на стандарт, может что-то не работать и потому эта новость появилась, разве нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #69, #72

62. Сообщение от Аноним (62), 14-Окт-25, 19:06	+3 +/–
Куда ещё глубже-то? В старые давние времена в /lib /bin /sbin лежала базовая система, а весь доп. софт ставился в /usr Его даже делали отдельным разделом, чтобы можно было загрузиться с рабочего корня и его спокойно восстановить. Толька Лёня Потный сломал свой systemd таким образом, что ему было необходимо шариться в /usr для своей загрузки. После этого по дистрибутивам прокатилась волна UsrMove, дескать, нафиг нужен этот FHS и прочее. Весьма очевидно, что проблема решалась фиксом systemd, народ даже патчи пытался делать под это дело, но сроки горели, проталкивать systemd в продакшен надо было здесь и сейчас. По этой причине вместо нормального фикса подключили крикунов и обошли проблему администативным путём, просто запретив отдельный /usr Аналогично поступили с udev, которые прибили гвоздями к systemd... Впрочем, это уже совсем другая история.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #68, #78, #103

64. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 19:20	+/–
>Будет systemd-configd. Ужас. Если честно, уже не смешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

65. Сообщение от Hare Krishna (-), 14-Окт-25, 19:24	+1 +/–
Логично, ведь и без системного "ди" всё отлично работало. А сейчас хрен поймешь, 100500 разных путей, чтобы сделать одно и то же. Ни разу не UNIX way.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

67. Сообщение от nE0sIghT (ok), 14-Окт-25, 19:39	–1 +/–
В итоге мейнтейнер systemd сделал /run/lock world-writable: https://salsa.debian.org/systemd-team/systemd/-/commit/9250e... Эдакий вариант забастовки в ключевом пакете Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107

68. Сообщение от morphe (?), 14-Окт-25, 19:44	+2 +/–
> Его даже делали отдельным разделом, чтобы можно было загрузиться с рабочего корня и его спокойно восстановить Его делали отдельным разделом потому что первая дискета кончилась, не надо приписывать смысл тому, у чего его нет) https://lists.busybox.net/pipermail/busybox/2010-December/07...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #105

69. Сообщение от User (??), 14-Окт-25, 19:49	+/–
Ну, гилафакс - штука прикольная, и я её то ли в 2007 то ли в 2008 даже и настраивал на весь офис - но предполагаю, что лет эдак уже с десяток "отправить факс" кому-то кроме соседки баб Вали, подключенной к той же аналоговой панасовской матс не получится по причинам отличным от "козней редхатбиэма"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

70. Сообщение от User (??), 14-Окт-25, 19:53	+/–
> Вот неправильно дебиановцы поступили. Надо было не принимать systemd, и стать никому > ненужным дистром, после чего исчезнуть окончательно. Эээээ... Когнитивное искажение, характерное для постсоветского пространства, да? Речь не идет о "правильности" или "неправильности" принятого решения - только лишь о механизме его принятия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #85

71. Сообщение от User (??), 14-Окт-25, 19:55	–2 +/–
> Столько, сколько нужно. Не. Судя по "принятому" решению - еще пока не достаточно. Впрочем, основная ИНТРИГА в том, придется ли перед "правильным" голосованием извиняться перед "уважаемыми людьми"(ТМ), или "и так сойдет"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #86

72. Сообщение от Аноним (72), 14-Окт-25, 19:56	+/–
>чтобы разные опции монтирования применять для разных разделов А кому и где может понадобится подобное? Типа, один каталог как рид онли, а другой... Серьезно, нафига? Не могу придумать адекватного человеческого назначения данной мысли. По моему, это уже притягивание за уши, придумали хрень и теперь думают куда ее применить и как решить придуманные ей же проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #117

75. Сообщение от Аноним (75), 14-Окт-25, 20:11	+1 +/–
> На этот FHS уже все клали. > Осталось переименовать /usr в /system. > И оставить только /system и /home реальными каталогами. А home в programm files или в диск D, чтобы был в итоге такой homeD... Oh, sh--! > А остальное в / засимлинкать в /system/{etc,bin,lib,...} Круче чем в GoboLinux уже наврятли будет, а так, что Gnome OS, что NixOS яростнее всего бегут по пути извращения FHS. ¯\_(ツ)_/¯
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #84

76. Сообщение от Аноним (72), 14-Окт-25, 20:12	+/–
>требуется получение специального разрешения от технического комитета А че, чел кто купил себе комп уже не является его хозяином? Странно, это же не андроид, ведь все говорят что линукс это свобода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110

77. Сообщение от Аноним (77), 14-Окт-25, 20:20	+/–
Почему systemD нету в anDroiD-е?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90, #92

78. Сообщение от Аноним (78), 14-Окт-25, 20:20	+/–
"Вполне очевидно, что мы сейчас переживаем момент перехода к новому стандарту. Можете смело считать, что systemd -- это FHS 2.0, а Debian состроил сейчас козью морду и отошёл от него." Никаких козьих морд, странно это слышать от дебианщика, но да ладно, последнее время "freehck" очень странно себя ведёт, огородился от комментов Анонимов, но сам невозбранно набрасывает. Может быть нигде в полиси не записано, но по факту в Debian годами поступают по возможно так, чтобы стандартное привычное поведение системы не менялось, за это Debian и любим многими людьми, которые желают просто спокойно работать с системой, а не каждый раз скрипты свои переписывать и быть  подопытными мышами на очередной R&D полигоне на халявных бетатестерах. Debian как раз для некоторых людей тем и ценен, что и через несколько лет он ведёт себя так, как это было несколько лет назад, привычные команды работают, синтаксис всякого дремучего старья системе понятен, потому что система делается для людей, которым важно их личное время, спокойствие и возможность положиться на консервативный проект, в котором кровати на каждом релизе не переставляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #80

79. Сообщение от Аноним (79), 14-Окт-25, 20:22	+2 +/–
Отревьювить init проще простого, если он init а не системный менеджер systemd с кучей всего остального ненужного. init можно написать довольно простой самому. >И ни разу неосиляторы, столь рьяно ругающие systemd не 0силили написать башпортянку, которая давала бы эквивалентное поведение. А потому что не нужно это поведение. Мне вот не нужно, чтобы systemd вмешивался везде, пускал везде свои корни. Мне нужен только init, а не всякие бинарные логи, OOM-killer, таймеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #87, #93

80. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 20:30	+/–
Э… А сколько скриптов пришлось переписать после внедрения системд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #97, #140

81. Сообщение от DP (?), 14-Окт-25, 20:36	+/–
> С него пишу, всё норм. Стабильно. Ощущение довольно чистой от шлака системы. > Обновляется чаще Слаки, и то хорошо. Более чистая от шлака система, в данном контексте, это antiX, на неё можно спокойно поставить Xfce и никаких ошмётков systemd в системе не будет, в отличии от девана. Меж тем разраб antiX спокойный мужик, который умеет в систему и тихо пилит свой проект, в отличии от крикунов "Veteran Unix Admins", которые в своё время lightdm c sysv у себя в проекте подружить не смогли, так и остался корявый slim, а на вопрос о том, как сделать так, чтобы работало с lightdm, сказали что у них лапки и что им нужен спец, который умеет это делать. Как по мне, это всё что нужно знать об этих "Veteran Unix Admins", которые больше про громко горлопанить против systemd могут со всех утюгов, чем реально пакеты патчить. А antiX живёт уже который релиз, нигде про борцунство с системдой не жужжит и делает своё дело, как раз избавляя по-настоящему от systemd своих пользователей, хотя это даже целью не ставилось. Такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

82. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 20:37	+1 +/–
> systemd -- это FHS 3.14 Одобряю 👍 🍻
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

83. Сообщение от Аноним (75), 14-Окт-25, 20:40	+1 +/–
> Сами перешли, сами напоролись. Какой-нибудь бэкдор в systemd это вопрос времени. Сам > systemd постепенно захватывает систему и не считается ни с какими дистрибутивами. > Из GNU/Linux дистров остались только Gentoo, Void, Slackware, Artix, CRUX, antiX. Остальное > это просто ненужные наборы пакетов для systemd/Linux. Ещё Guix, занятная система, также без systemd, но и в то же время чистый GNU-дистр, да ещё и FSF Столлманоугодный ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #98

84. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 20:42	+/–
> GoboLinux О! А я вспоминал как этот проект назывался. Они ещё живы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

85. Сообщение от Аноним (57), 14-Окт-25, 20:46	+/–
>Речь не идет о "правильности" или "неправильности" принятого решения - только лишь о механизме его принятия. Так я как раз про это и говорю. Надо было первый отказ от systemd сделать бессрочным, уступив место другим дистрам. Врач сказал в морг - значит в морг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

86. Сообщение от Аноним (86), 14-Окт-25, 20:47	+2 +/–
А зачем вообще нужен какой-то технический комитет дебиана, если за него всё решает редхат, поставляющий эту системДу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #111

87. Сообщение от Аноним (75), 14-Окт-25, 20:48	+/–
> Отревьювить init проще простого, если он init а не системный менеджер systemd > с кучей всего остального ненужного. init можно написать довольно простой самому. >>И ни разу неосиляторы, столь рьяно ругающие systemd не 0силили написать башпортянку, которая давала бы эквивалентное поведение. > А потому что не нужно это поведение. Мне вот не нужно, чтобы > systemd вмешивался везде, пускал везде свои корни. Мне нужен только init, > а не всякие бинарные логи, OOM-killer, таймеры. За более 15 лет работы с линуксовыми системами, ни с sysvinit голым, ни с openrc никогда у меня не возникало проблем, они никогда не делали мозг и не корчили из себя сущность умнее пользователя. Зато с systemd периодически возникали затыки, то она умничает какой-то процесс пытается запустить заloopивший по циклу, который на её "умный" взгляд должен почему-то продолжать запускаться именно сейчас, зато система стоит раздупляется, это из самого частого что бывало. Не говоря уже про то, что документирование systemd и её потроха это какой-то поцтеринговский адъ. К слову, я не удивился, когда услышал от одного забугорного линуксоблогера, что оказывается лёнька спалился на том, что даже половины своих поделий сам не использовал, нагадил и ливнул к своему истинному начальству.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #112

89. Сообщение от Аноним (75), 14-Окт-25, 20:52	+/–
> Не-не. > Будет systemd-configd. Не, они навострили лыжы в сторону uki+systemd+homed, это всё атомарщиной неделимой, всё прибито гвоздями, а ещё осталось до конца договориться с производителями железа, чтобы в EFI secure boot не отключался и принимал только подписанные кого надо uki, вот тогда заживём! [нет]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #95

90. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 20:53	+/–
А потомушто андроид это один большой системд 😉
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

91. Сообщение от Аноним (91), 14-Окт-25, 20:54	+/–
Когда команда systemd всё свалит в /usr, что помешает ей сделать это симлинком /systemd Тогда "форкай-не форкай", а systemd не объедешь. Вендор всё под себя гребёт. Ест слона по частям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

92. Сообщение от Аноним (86), 14-Окт-25, 20:57	+/–
Потому андроид - чтобы работало, а не набор сотен служб ради идеи потормозить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

93. Сообщение от Аноним (57), 14-Окт-25, 21:01	+/–
>Отревьювить init проще простого Вопрос не в том, просто или сложно, а вопрос в том, сколько борцунов против systemd это делают. Вот крайне забавный баг https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62695 >Изменена логика обработки записей в /etc/inittab, превышающих лимит на размер строки. Для подобных строк теперь выводится сообщение в лог, а сама строка игнорируется. Раньше длинные строки обрезались по границе допустимого размера и выполнялись, что могло привести к неприятным сбоям. Например, если в конце длинной строки присутствовала команда "rm -rf /var/1234", то фактически могла выполниться команда "rm -rf /var", если часть "/1234" оказалась за границей обрезки. >А потому что не нужно это поведение. О, типичный ненужнист. Мне не нужно - значит никому не нужно. А мне вот sysvinit не нужен, следовательно и вам он тоже не нужен. Вас таких вот послушать, так вам и нормальная система не нужна, только кривой обрубок, работающий абы как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

94. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 21:04	+/–
А он и не будет. Этим будет заниматься systemd-ddosd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

95. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 21:11	+/–
> uki+systemd+homed У тебя чуть-чуть ошибка. UKI это уже kernel+systemd А homed это кто?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

96. Сообщение от Аноним (96), 14-Окт-25, 21:12	+/–
>И оставить только /system и /home реальными каталогами. /data же. Только нет, не надо. system дольше набирать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

97. Сообщение от ентакусик (?), 14-Окт-25, 21:14    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Столько же, сколько Чак может сделать отжиманий - все
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

98. Сообщение от Минона (ok), 14-Окт-25, 21:14	+2 +/–
Там свой системд, на лиспе, ещё круче оригинала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #126

103. Сообщение от Аноним (105), 14-Окт-25, 22:19	–1 +/–
Жалко что сегодня уже мало кто помнит о смысле этого разделения. Это довольно удобное и полезное разделение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

104. Сообщение от mac (??), 14-Окт-25, 22:21	+1 +/–
/usr в /System, /home в /Users
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

105. Сообщение от Аноним (105), 14-Окт-25, 22:27	+/–
Даже если это артифакт недостатков железа то они его всё равно разумно использовали. Это вышло довольно удобно и даже сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #106, #134

106. Сообщение от morphe (?), 14-Окт-25, 22:30	+2 +/–
> Это вышло довольно удобно и даже сейчас. Нет. Сейчас если тебе надо отладить монтирование и прочее - у тебя есть шелл в initrd, который потенциально и занимается монтированием всякого и передачей управления init init и все сервисы в свою очередь разумно ожидают что никакие файлы не находятся на диске который ещё примонтировать не успело. И не важно какой init, ни openrc, ни systemd, ни sysv не имеют из коробки ничего для автоматического ожидания /usr, нигде он не поддерживается как "опциональный"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #115, #131, #138, #139

107. Сообщение от фвоофвыло (?), 14-Окт-25, 22:42	–1 +/–
Вариант здравого смысла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

108. Сообщение от Аноним (46), 14-Окт-25, 23:49	+1 +/–
Так системы инициализации, планировки тоже давно существовали. Но это не остановило одного сотрудника РедХат от написания systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

110. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 00:28	+/–
мэнтейнеру требуется, челу с компом не требуется. Челу с компом хорошо бы читать глазами и думать головой, но и тут у нас свобода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

111. Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 15-Окт-25, 00:36	+/–
Исторически сложилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

112. Сообщение от Аноним (57), 15-Окт-25, 00:59	+/–
>За более 15 лет работы с линуксовыми системами, ни с sysvinit голым, ни с openrc никогда у меня не возникало проблем, они никогда не делали мозг и не корчили из себя сущность умнее пользователя. То есть вы буквально неосилили, если systemd умнее вас. >Зато с systemd периодически возникали затыки, то она умничает какой-то процесс пытается запустить заloopивший по циклу А почему это происходит? Или вы и сами не знаете, поскольку у вас лапки? >который на её "умный" взгляд должен почему-то продолжать запускаться именно сейчас А когда? По вашему он так и должен висеть? Откуза система должна угадать момент перезапуска?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

115. Сообщение от freehck (ok), 15-Окт-25, 01:37	+3 +/–
> Сейчас если тебе надо отладить монтирование и прочее - у тебя есть шелл в initrd Рамдиски всё толще, рамдиски всё круче, рамдиски уходят под самые тучи... Тяжко нынче универсальный дистрибутив на тостер поставить! > который потенциально и занимается монтированием всякого Не всякого, а исключительно корневого раздела. > init и все сервисы в свою очередь разумно ожидают что никакие файлы > не находятся на диске который ещё примонтировать не успело. Ещё как ожидают. Именно init монтирует всё, что найдёт в fstab, причём первым делом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

116. Сообщение от myster (ok), 15-Окт-25, 02:12	+/–
Поттеринг уже пытался всех заставить использовать /efi вместо /boot/efi. Даже в Arch Wiki рекомендация с его слов записана. И знаете что? Всем плевать, все по-прежнему используют /boot/efi. С /var/lock тоже самое будет мне кажется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Сообщение от Аноним (117), 15-Окт-25, 05:05	+2 +/–
В роутерах и прочих небольших железках основная система в оперативке, а остальное на внешней флешке по желанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #124, #135

119. Сообщение от Hare Krishna (-), 15-Окт-25, 06:07	+1 +/–
> А как это сделано в BSD? Про FreeBSD не знаю, но в OpenBSDD с которой я часто вожусь в исследовательских целях, сделано всё как надо, в лучших практиках труЪ UNIX. Правда для пересевших с какого-нибудь Дебиана кое что может показаться дичью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #132

120. Сообщение от Аноним (120), 15-Окт-25, 06:22	+/–
Тоже планирую в ближайший отпуск перейти со слаки на диван. Тоже из-за частоты обновлений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

121. Сообщение от Аноним (120), 15-Окт-25, 06:27	+2 +/–
Что интересно, в списке поддерживающих сисьтемд дистрибутивов нормальных тоже нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

123. Сообщение от Аноним (123), 15-Окт-25, 07:21	+1 +/–
> Необходимость ограничения доступа к каталогу /var/lock объясняется разработчиками systemd защитой от DoS-атак Не уловил сути. А что мешает любому процесу скажем в свой /var/lib/my забить весь диск и сделать такой же DoS ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127

124. Сообщение от User (??), 15-Окт-25, 07:28	+/–
> В роутерах и прочих небольших железках основная система в оперативке, а остальное > на внешней флешке по желанию. А systemd там где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

126. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 15-Окт-25, 11:37	+/–
Shepherd с его 8к строк кода ещё очень далко до "оригинала"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #128, #129

127. Сообщение от Аноним (127), 15-Окт-25, 12:09	+/–
- А что, если сделать квоты? ... Да ну на! Давайте совсем запретим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

128. Сообщение от Аноним (128), 15-Окт-25, 12:25	+/–
Согласен, Shepherd ещё не такой жирный и тормознутый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

129. Сообщение от Минона (ok), 15-Окт-25, 12:33	+/–
> Shepherd с его 8к строк кода ещё очень далко до "оригинала" Функциональность близка к оригиналу. А сколько там kLOC фиолетово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #137

131. Сообщение от Аноним (3), 15-Окт-25, 16:10	+1 +/–
Ты несёшь какую-то ересь. Хз как у вас там в systemd, а в нормальном ините есть /etc/fstab, откуда этот инит и монтирует все нужные разделы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

132. Сообщение от Аноним (132), 15-Окт-25, 16:19	–2 +/–
ну разве что Дебиан увидели пару лет назад впервые. я большой разницы не вижу между BSD и "классическими" дистрибутивами Линукса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #133

133. Сообщение от Hare Krishna (-), 15-Окт-25, 16:25	+1 +/–
> я большой разницы не вижу между BSD и "классическими" дистрибутивами Линукса Если ты видишь только обои и иконки, это не значит, что разницы нет. Предыдущее сообщение я написал не для домохозяек вроде тебя, а для IT-профессионалов. Так что будь здоров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

134. Сообщение от Аноним (57), 15-Окт-25, 18:00	+/–
>Это вышло довольно удобно и даже сейчас. Удобно для чего? Зачему куча разных мест вроде /bin, /sbin, /usr/bin, /usr/sbin? Почему библиотеки точно так же по всему диску разбросаны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

135. Сообщение от Аноним (57), 15-Окт-25, 18:03	+/–
>В роутерах и прочих небольших железках основная система в оперативке Эм? Они что, корень системы деражт в tmpfs? Но даже если так, то всё равно не понятно, зачем на исполняемые файлы как минимум четыре каталога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

137. Сообщение от АнонимичныйАноним (?), 15-Окт-25, 19:03	+/–
Ну простите, что люди создают софт, отвечающий современным требованиям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

138. Сообщение от Аноним (138), 15-Окт-25, 20:42	+/–
> И не важно какой init, ни openrc, ни systemd, ни sysv не > имеют из коробки ничего для автоматического ожидания /usr, нигде он не > поддерживается как "опциональный" systemd пока (пока) уважает /etc/fstab, где можно указать, как монтировать /usr. Ну и symlink всегда можно сделать взад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

139. Сообщение от Аноним (138), 15-Окт-25, 20:46	+/–
> Рамдиски всё толще, рамдиски всё круче, рамдиски уходят под самые тучи... Маунты в /etc/fstab имеют приоритет для systemd. И tmpfs легко превращаетсся в то, что нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

140. Сообщение от анони (?), 15-Окт-25, 21:07	+/–
Зато теперь всё настраивамое и управляемое как нужно, а не портянками кто во что гаразд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема