Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Атака Pixnapping, определяющая содержимое экрана для перехвата 2FA-кодов в Android"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Окт-25, 11:15
Группа исследователей из четырёх американских университетов разработала технику атаки Pixnapping (CVE-2025-48561), позволяющую из непривилегированных Android-приложений, не запрашивающих дополнительных полномочий, определить содержимое, выводимое на экран другими приложениями. В качестве примера практического применения атаки продемонстрировано определение кодов двухфакторной аутентификации, показываемых приложением Google Authenticator. Так же показано как можно применить атаку для извлечения конфиденциальных данных, выводимых на экран при работе с  Gmail, Signal, Venmo и Google Maps... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64045
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 11:22	+4 +/–
Разве эта уязвимость не решается таким же образом, как и уязвимость TapTrap? https://taptrap.click/ В GrapheneOS решение есть уже давно: > only permit third party apps to use custom activity animations for transitions between their own activities to prevent a recently disclosed Android tapjacking vulnerability branded as TapTrap Android всё ещё уязвим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 11:23	+4 +/–
> Атака Pixnapping сводится к вызову целевого приложения, выводу поверх него своего окна > и попиксельному перебору содержимого с анализом времени выполнения графических операций над каждым пикселем. Разработчики GPU удивленно чешут репу и удивленно бубнят "ух ты, а что, так можно было?".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (5), 14-Окт-25, 11:24	–3 +/–
Это потому что не вейланд? А вот не надо было пускать всякую шляпу в интернет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #97

6. Сообщение от Аноним (6), 14-Окт-25, 11:33	–4 +/–
> требовало 30 минут на GPU AMD Ryzen 7 4800U и 215 минут на GPU Intel i7-8700 Разве это уязвимость? Ни один чел не будет ждать 30 мин., пока этот пикснаппинг чето там расшифрует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #50, #118, #137, #140

9. Сообщение от anonymous (??), 14-Окт-25, 11:35	+/–
А вот нефиг аутентификацию строить через картиночки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29

10. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 11:36	+/–
> На смартфоне Samsung Galaxy S25 исследователям не удалось уложиться в 30-секундный интервал из-за шума, вносимого работой других приложений Чем больше аппок в памяти, тем безопаснее) А параноики еще гнали на то, что слишком много приложений по умолчанию Ну что выкусили)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #101

12. Сообщение от Аноним (12), 14-Окт-25, 11:37	+/–
Там и не иксы. И как ты по другому наложишь одно на другое и сообщишь что наложил? Рандомно задержка будешь добавлять или специально ждать чтобы всегда рисовалось за одинаковое время? Это преждевременная оптимизация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #127

13. Сообщение от Имя (?), 14-Окт-25, 11:37	+9 +/–
Прочитать полностью новость религия не позволяет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

14. Сообщение от Аноним (12), 14-Окт-25, 11:39	+/–
То что тебя проще ломануть через любое приложение чем через сабж тебя конечно же не смущает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #49, #116

24. Сообщение от Сосиска (-), 14-Окт-25, 11:56	+3 +/–
Насколько я помню, для орисовки приложений поверх других должны быть специальные разрешения. А кто их будет давать случайной апке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #122

29. Сообщение от а (?), 14-Окт-25, 12:03	+3 +/–
эээ, дык любой логин/пароль/пин код на экране - это набор пикселей - то бишь картинка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #31, #119, #132

30. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 12:06	+1 +/–
И это дополнительный аргумент в копилку того, что тайминг-атаки это не что-то специфичное для процессоров со спекулятивным выполнением, а фундаментальная угроза. Ещё тогда, когда тайминг-атаки на криптоалгоритмы начали демонстрировать, это было понятно всем, но не борцунам со спекулятивным выполнением. Я думаю, что и сейчас они не поймут, что бороться надо не со спекуляциями, а разрабатывать нечто фундаментальное, чтобы такие атаки делать невозможными. Любой shared ресурс, будь то процессор, оперативка, видеопамять, жёсткий диск, файловая система на нём, ядро ОС, шина d-bus, сетевая карта... всё это -потенциальные инструментальные цели для атак. И новый подход должен как-то всё это укладывать в одну теоретическую модель, иначе это не фундаментальный подход, а латание отдельных дыр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #44, #53, #95

31. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 14-Окт-25, 12:12	+3 +/–
Идея для стартапа: карманный матричный принтер для печати одноразовых кодов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #33, #38, #41, #43, #99

33. Сообщение от Имя (?), 14-Окт-25, 12:35	+3 +/–
Миленько. Но если только полюбоваться на себя, такого защищённого. А потом появится исследование, как по звуку распечатывания узнать, какие символы отображаются на бумаге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

34. Сообщение от Аноним (34), 14-Окт-25, 12:40	+/–
Cтрашная-престрашная уязвимость, которую можно закрыть просто рандомизировав цвета текста и фона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #61, #129

36. Сообщение от Аноним (36), 14-Окт-25, 12:48	+3 +/–
Короче, надо с солонками вопрос решать радикально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

38. Сообщение от хуняо (?), 14-Окт-25, 12:57	+1 +/–
зачем матричный если есть термо, китайцы по 10 баксов делают уже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

41. Сообщение от Sadok (ok), 14-Окт-25, 13:08	+/–
фигня. иголки разные символы с разным звуком бьют например "." и "Щ". по звукам уже шпионили за пишмашинками в пошлом тысячелетии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #55

43. Сообщение от Аноним (43), 14-Окт-25, 13:32	+/–
карманный генератор кодов известен уж как 20 лет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

44. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 14-Окт-25, 13:39	–1 +/–
Метод такой есть)) Только он - не технический. Социально-экономический. Сделайте так, чтобы реализовать украденное было не возможно, и кражи моментально сойдут на нет. Как именно это можно сделать - задачка со звёздочкой. Подумайте на досуге - полезно будет))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #128

49. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-25, 13:51	+/–
он покупает новый телефон самсунга, сравнивая количество блотвари, ну как мегапиксели считают :) "смотри, а у тебя нет этой программы".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #54

50. Сообщение от Аноним (50), 14-Окт-25, 13:51	+/–
ну на последнем amd epyc это было бы уже 2 минуты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #98

51. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-25, 13:52	+/–
а еще буквы переставить в тексте и будет идеально, прямо перестановочный шифр :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

52. Сообщение от Аноним (52), 14-Окт-25, 13:52	+1 +/–
Кстати, да. В моем не самом свежем андроид го вообще не работает эта функция, хотя она как бы присутствует и разрешения давать можно. Ну т.е. снова, кора дуба спасет всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #72

53. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-25, 13:54	+/–
Любое кеширование это и есть тайминговая разница! Тут надо понимать где его надо использовать. А любые криптографические операции совершать на ЦПУ общего назначения - бред!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

54. Сообщение от Аноним (54), 14-Окт-25, 13:54	+/–
Их покупают за длительную поддержку. У Пикселей до 7 лет, у Самсунга на некоторые модели до 8 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #56

55. Сообщение от trolleybus (?), 14-Окт-25, 13:55	+/–
> в пошлом тысячелетии. Скорее наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #124

56. Сообщение от Аноним (49), 14-Окт-25, 14:19	+1 +/–
> у Самсунга на некоторые модели до 8 лет. зависит от региона, на СНГ прошивки апдейты после 4 лет уже не прилетают в отличии от ЕУ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #60, #65

60. Сообщение от Аноним (54), 14-Окт-25, 14:32	–1 +/–
Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

61. Сообщение от Ан339ним (?), 14-Окт-25, 14:36	+1 +/–
Без разницы какая уязвимость. Цель всех подобных публикаций - чтобы ты побежал выкидывать свой смартфон в мусорку и бежал брать последний пиксель или самсунг, наяривал на обновления и даже не смел смотреть в сторону других брендов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #120

64. Сообщение от Аноним (64), 14-Окт-25, 14:43	+/–
12 лет кто-то с некто этим пользовался, а волноваться начали только сейчас. В чём тут безопасность не совсем тема раскрыта. Видимо,тем кто не получает свежий срез Андроида должно стать плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71

65. Сообщение от Аноним (65), 14-Окт-25, 14:45	+1 +/–
А если апдейты прилетают, то забитые неудоляймой рекламными приложениями на уровне системы. Впрочем, это же Android.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #131

69. Сообщение от Аноним (69), 14-Окт-25, 15:05	+/–
>из непривилегированных Android-приложений, не запрашивающих дополнительных полномочий >вызову целевого приложения, выводу поверх него своего окна Акадэмики! "Работа поверх других приложений" - это совсем не дополнительное полномочие. Раздается всем подряд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #130

71. Сообщение от Ан339ним (?), 14-Окт-25, 15:09	+/–
И ведь немало тех, кого запугали подобными новостями, и они исправно ставят обновления ради обновлений. Причём десктопов тоже касается. Даже на LTS нет спасения от извечных обновлений безопасности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

72. Сообщение от Ан339ним (?), 14-Окт-25, 15:12	+/–
Очень удобная функция, так то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

73. Сообщение от Аноним (73), 14-Окт-25, 15:25	+/–
Надо просто выводить любые важные данные в виде капчи. И да, никому не говорите сколько здесь велосипедов, наши сотрудники никогда не будут спрашивать у вас такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Сообщение от Аноним (95), 14-Окт-25, 17:01	+/–
> разрабатывать нечто фундаментальное, чтобы такие атаки делать невозможными Легко. JS в браузерах должен сдохнуть или быть очень сильно кастрирован, чтобы не мог генерировать запросы в сеть. Для всего остального - открытые сурсы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

97. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 17:06	+2 +/–
> Это потому что не вейланд? А вот не надо было пускать всякую шляпу в интернет. Это в принципе на любом GPU с компрессией повторяющихся блоков (достаточно попсовая оптимизация) может сработать. Конкретный дисплейный сервер может быть не так уж и важен в целях атаки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

98. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 17:10	+/–
> ну на последнем amd epyc это было бы уже 2 минуты. Да оно так то и на более скромном проце уже - "укладывается в интервал 30 секунд". Теперь еще на webgpu это проверить и сп...ть у вас все логины-пароли-кредитки-коды...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

99. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 17:11	+/–
> Идея для стартапа: карманный матричный принтер для печати одноразовых кодов Зачем тебе матричный? К картриджу HP прицепить электронную приблуду и порядок. Может даже прокатить, но это не точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

101. Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-25, 17:12	+/–
> А параноики еще гнали на то, что слишком много приложений по умолчанию С теми приложухами - никакие взломщики нахрен не упали: враг уже внутри!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

116. Сообщение от Васян (?), 14-Окт-25, 20:56	+/–
Ну он же не параноик, чего там....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

117. Сообщение от Аноним (117), 14-Окт-25, 22:50	+/–
я не понял, а зачем на телефоне с аутентификатором находятся какие-то другие приложения? что, так сложно найти на помойке отдельный киткат чисто для аутентификатора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

118. Сообщение от Аноним (118), 14-Окт-25, 23:05	+/–
Много ли андроидов на Core i7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #133

119. Сообщение от Аноним (118), 14-Окт-25, 23:06	+1 +/–
Пароль обычно ******* такой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

120. Сообщение от Аноним (118), 14-Окт-25, 23:09	+/–
Я скорее YubiKey побегу покупать. Но только они чёто с ценами заигрались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

121. Сообщение от Аноним (118), 14-Окт-25, 23:12	+1 +/–
Один для маха, другой для банкинга, третий для мессенджеров, четвёртый для браузера, пятый дял аутентификатора, шестой для keepass, седьмой для биткоинов, восьмой чтоб звонить, девятый для фоток. Ну и любиый 10-ый на открытой свободной операционке, чтобы красноглазить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #141

122. Сообщение от Аноним (122), 14-Окт-25, 23:14	+/–
Совсем в этом не разбираюсь и по ссылкам из новости не ходил, но написано: "... разработала технику атаки Pixnapping (CVE-2025-48561), позволяющую из непривилегированных Android-приложений, не запрашивающих дополнительных полномочий, определить содержимое..." > из непривилегированных Android-приложений, не запрашивающих дополнительных полномочий хз кому из вас верить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

124. Сообщение от Аноним (124), 15-Окт-25, 00:01	+/–
И так сойдет, потому что что то что это - правда. Поколение то еще, "звенящая пошлость"  © Барин
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

125. Сообщение от Аноним (125), 15-Окт-25, 00:15	+/–
Интересно, а в браузере через айфреймы сработает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. Сообщение от Аноним (126), 15-Окт-25, 00:23	+/–
Аккурат после того как Гугл заявил что не будет делиться обновлениями безопасности тут ему объясняют что не он один такой умный. Хе-хе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. Сообщение от Аноним (127), 15-Окт-25, 00:30	+1 +/–
>И как ты по другому наложишь одно на другое и сообщишь что наложил? То, что фоновые приложения вообще имеют хоть какой-то доступ к дисплею уже выглядит как закладка. Нужно сразу кидать запрет операции, даже не проверяя аргументов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

128. Сообщение от Аноним (127), 15-Окт-25, 00:39	+1 +/–
>Сделайте так, чтобы реализовать украденное было не возможно То есть запретить наличные и капитализм вообще, поработить всех граждан чтобы работали за еду и не имели никакого имущества? Все остальные меры работать не будут, только хардкор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #134, #138

129. Сообщение от Аноним (127), 15-Окт-25, 00:42	+/–
>Cтрашная-престрашная уязвимость, которую можно закрыть просто рандомизировав цвета текста и фона. Уязвимости 12 лет. Маловероятно, что её пофиксят в новом телефоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

130. Сообщение от а (?), 15-Окт-25, 01:29	+/–
там "поверх" - это типо спавн активити другого приложения из атакующего, видимо. а не "Display over other apps"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

131. Сообщение от самсунг с рекламой (?), 15-Окт-25, 02:14	+/–
С этого момента хотелось бы поподробнее. А то я пользователь смартфонов самсунг с многолетним стажем и после вашего комментария мне стало казаться, что я что-то упускаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #136

132. Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-25, 07:21	+1 +/–
> эээ, дык любой логин/пароль/пин код на экране - это набор пикселей - то бишь картинка Именно поэтому пароли закрашиваются звездочками, а реальные цифры на экран не выводятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #135

133. Сообщение от Аноним9444935593 (?), 15-Окт-25, 07:33	–1 +/–
Чукча писатель?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

134. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 15-Окт-25, 11:59	+/–
> То есть запретить наличные и капитализм вообще Нет, просто каждый получает по труду, не больше и не меньше. И запретами тут вообще ничего не достичь. Запреты не работают в принципе, и обычно приводят к ровно обратному эффекту. А капитализм и так кончается - вот прям на ваших глазах. Весь вопрос в том - закончится ли он вместе с людьми? > поработить всех граждан чтобы работали > за еду и не имели никакого имущества? Все остальные меры работать > не будут, только хардкор. Кто о чём, а раб - о рабстве. Впрочем, уже хорошо. Осознание проблемы - первый шаг на пути к её решению. Помните: "Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам." А по существу... Никакого имущества у вас и так нет. Частной собственностью может считаться то и только то, что вы произвели сами полностью с нуля. А такого сегодня в принципе не существует. Потому что человека, прежде чем он хоть что-то сможет производить, нужно долго растить и учить. А потом - разделение труда. Ну и подумайте на досуге - что у вас сегодня не могут отнять? Вот прям хоть сейчас и по закону. Подумайте также что и как с этим можно сделать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #143

135. Сообщение от а (?), 15-Окт-25, 13:54	–1 +/–
и как вы пришедший в смс код в виде звездочек будете вводить куда-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

136. Сообщение от Аноним (49), 15-Окт-25, 14:15	+/–
> С этого момента хотелось бы поподробнее. А то я пользователь смартфонов самсунг > с многолетним стажем и после вашего комментария мне стало казаться, что > я что-то упускаю. //smex.org/invasive-israeli-software-is-harvesting-data-from-samsung-users-in-wana/ //smex.org/open-letter-to-samsung-end-forced-israeli-app-installations-in-the-wana-region/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

137. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 15:41	+/–
> Разве это уязвимость? Ни один чел не будет ждать 30 мин., пока этот пикснаппинг > чето там расшифрует. Так и скажи что новость ты до конца не дочитал и пошел коментить. А напрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

138. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 15:43	+/–
> То есть запретить наличные и капитализм вообще, поработить всех граждан > чтобы работали за еду и не имели никакого имущества? Все остальные меры > работать не будут, только хардкор. Забыли придумать сущую мелочь - что делать с бартером...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #139

139. Сообщение от Аноним (127), 15-Окт-25, 15:47	+/–
> Забыли придумать сущую мелочь - что делать с бартером... ...и не имели никакого имущества... Это достаточно универсально. Если у тебя ничего нет, то у тебя ничего не смогут украсть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #142

140. Сообщение от Аноним (140), 15-Окт-25, 17:25	+/–
Отвечаю чукчам-читателям и им подобным. Вы сами внимательно почитайте до конца. Даже если заоптимизировать атаку, то достижимость результата все равно под вопросом. На специальных девайсах даже в 30 сек укладываются с трудом, а на обычных пользовательских, шум, слабенькие процы и мизер памяти, снизят вероятность атаки до среднестатистического нуля. Как говорил мой очень хороший знакомый, пилите Шурочка пилите. Так что, уважаемые читатели, сами внимательно читайте новости и иногда включайте логику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

141. Сообщение от Аноним (142), 15-Окт-25, 18:29	+/–
первый, если использовать кипапс — тотп в нём уже есть. его же можно совместить со звонилкой (запись звонков) и койнами. макс и банкинг логично совмещаются на втором аппарате для госов. мессенджеры, фотки и браузеры — на третьем. при желании можно дополнить первый аппарат красноглазием. итого три аппарата без особого риска утечки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

142. Сообщение от Аноним (142), 15-Окт-25, 18:35	+/–
у любого человека от рождения всегда есть кое-что, что можно продать. чаще всего востребованы женские экземпляры, но бывают и исключения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

143. Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-25, 18:52	+/–
> И запретами тут вообще ничего не достичь. Запреты не работают в принципе, и обычно приводят к ровно обратному эффекту. Очень странно. Куча запретов вполне работают, что ПДД, что админ/уголовный кодекс. Более того, куча людей, и я в том числе, поддерживают наличие запретов. > А капитализм и так кончается - вот прям на ваших глазах. Прямо как виндokaпец?)) Я про него слышу уже лет 20. Про скорый крах буржуев, думаю говорят уже лет 100))) > Частной собственностью может считаться то и только то, что вы произвели сами полностью с нуля. Откуда такое определение? У Маркса это куча определений, включая "собственность рабочего на его средства производства является основой мелкой промышленности". В СССР прям в конституции было разрешение (статьи 9-10) Вы придумали какое-то "особенное" определение и начинаете делать из него выводы. > Ну и подумайте на досуге - что у вас сегодня не могут отнять? Отнять могут что угодно, начиная с жизни-здоровья и заканчивая запретом любимой шаурмы путем сноса лотка. Но так было всегда во все времена. > Подумайте также что и как с этим можно сделать И как коммунизм это исправит? Он начнется с того, что у меня отберут частную собственность и возможно жизнь))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #144

144. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 15-Окт-25, 19:32	+/–
> Куча запретов вполне работают, что ПДД, что админ/уголовный кодекс. Это не запреты, а угроза последствиями за совершение тех или иных действий. Сами действия совершить вам при этом запретить никто не может. И вполне очевидно, что и это не работает. Количество совершаемых преступлений от строгости законодательства и правил не зависит никак. > Более того, куча людей, и я в том числе, поддерживают наличие запретов. Каких именно?)) > Прямо как виндokaпец?)) Я про него слышу уже лет 20. > Про скорый крах буржуев, думаю говорят уже лет 100))) Ну так исторические процессы - вещь небыстрая. Капитализм тоже на смену феодализму лет так триста шёл. Сейчас всё будет несколько быстрее, но тоже не один десяток лет пройдёт, пока всё устаканится. > Откуда такое определение? Реальность, друг мой, реальность. > У Маркса это куча определений, включая "собственность рабочего на его средства производства > является основой мелкой промышленности". > В СССР прям в конституции было разрешение (статьи 9-10) И что?)) На заборах тоже бывает много чего написано. > Вы придумали какое-то "особенное" определение и начинаете делать из него выводы. Придумайте лучше)) > Отнять могут что угодно, начиная с жизни-здоровья и заканчивая запретом любимой шаурмы > путем сноса лотка. > Но так было всегда во все времена. Не что угодно. То, что вы знаете и умеете - у вас отнять нельзя никак. Только если вас перевести... в другое качество. А остальное - да. И в этом суть. Вы не владеет ничем, кроме того, что знаете и умеете. Впрочем, если быть до конца точным - владеете. Тем, к чему приложили свой труд. На равных правах с остальными, кто также вкладывал свой труд. Т.е., вы как часть общества владеете общественной собственностью. Но не единолично. А значит и единолично распоряжаться ей не можете. > И как коммунизм это исправит? > Он начнется с того, что у меня отберут частную собственность и возможно > жизнь)) Как уже не единожды писал, никто у вас не собирается отбирать средства к существованию. Вы будете получать ровно столько ресурсов, сколько вам положено по труду. Ввиду высокого уровня автоматизации труда - это немало. Золотого унитаза у вас не будет скорее всего, но при этом вы будете одеты, обуты, сыты, с образованием и крышей над головой. Т.е. вам не придётся думать, где взять денег на квартиру - жильё будет бесплатным. Не придётся думать, что вы будете делать, если вдруг заболеете - медицина будет бесплатной. Не придётся думать, как содержать и учить детей - образование будет бесплатным. А также обеспечение детей всем необходимым. Восьмичасовой рабочий день, сорокачасовая рабочая неделя - гарантировано. А может и меньше - по ситуации с ресурсами. Оплачиваемый отпуск (включая путёвки в пределах государства). Бесплатное переобучение в случае перехода на другую работу и т.д. И убивать вас никто не собирается. Если вы не вредите другим людям - зачем вас убивать? Вы можете работать и приносить прибавочный продукт, т.е. - пользу всем окружающим. Если вы при этом будете здоровы, хорошо обучены и у вас будет мотивация к труду - польза от вас ещё и возрастёт кратно. "Лишние" люди только у господ капиталистов бывают, для коммунистов важен каждый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема