форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
Сообщение от opennews on 22-Май-13, 09:54
Представлен (http://www.gnu.org/software/hurd/news/2013-05-debian_gnu_hur...) релиз Debian GNU/Hurd 2013, редакции дистрибутива Debian 7.0 "Wheezy", сочетающей программное окружение Debian c ядром GNU/Hurd (http://www.gnu.org/software/hurd/). GNU Hurd выступает в роли замены ядра Unix, оформленной в виде набора серверов, работающих поверх микроядра GNU Mach и реализующих различные системные сервисы, такие как файловые системы, сетевой стек, система управления доступом к файлам. Микроядро GNU Mach предоставляет IPC-механизм для организации взаимодействия, используемый для организации  взаимодействия компонентов GNU Hurd и построения распределённой мультисерверной архитектуры. После Debian GNU/KFreeBSD сборка Debian GNU/Hurd является второй платформой Debian, созданной на базе ядра, отличного от Linux. Платформа GNU/Hurd не вошла в число официально поддерживаемых архитектур Debian 7, поэтому релиз Debian GNU/Hurd 2013 выпущен по инициативе команды разработчиков данного проекта и является неофициальным выпуском Debian. Готовые сборки (http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/hurd-i386/current/), снабжённые специально созданным графическим инсталлятором, и пакеты в настоящее время доступны  только для архитектуры i386. Подготовлены как установочные образы  NETINST, CD и DVD, так и предустановленный системный образ для запуска гостевых систем. В репозитории  доступно более 10 тысяч пакетов, что составляет примерно 75% от общего размера архива Debian (для сравнения в Debian GNU/kFreeBSD число работающих пакетов составляет примерно 90%). Для того, чтобы опробовать новую систему в виртуальном окружении KVM или VirtualBox можно использовать следующие команды: <font color="#461b7e">    wget http://ftp.debian-ports.org/debian-cd/hurd-i386/current/debi...    kvm -no-kvm-irqchip -drive file=debian-hurd*.img,cache=writeback -m 1G или    VBoxManage convertfromraw debian-hurd.img debian-hurd.vdi --format vdi <font color="#461b7e"> URL: http://www.gnu.org/software/hurd/news/2013-05-debian_gnu_hur... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36990
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–3 +/–
Сообщение от ryoken on 22-Май-13, 09:54
Надо полагать, на современном железе не взлетит? Где-нибудь HCL водится?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–4 +/–
Сообщение от EuPhobos (ok) on 22-Май-13, 09:59
> пакеты в настоящее время доступны только для архитектуры i386 Как замена linux, в котором выпилили поддержку i386
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от Анончик on 22-Май-13, 10:47
	>> пакеты в настоящее время доступны только для архитектуры i386 > Как замена linux, в котором выпилили поддержку В линуксах, в наиболее используемых дистрибутивах давно уже i386 не поддерживается! А в тех дистрах в которых есть поддержка, значит кому-то это надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Khariton on 22-Май-13, 10:48
	>> пакеты в настоящее время доступны только для архитектуры i386 > Как замена linux, в котором выпилили поддержку i386 феноменальная замена! ЮСБ нет, АМД-НВИДИА - нет. 2д-3д ускорения в далеких планах. про остальное железо только мечтать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+11 +/–
	Сообщение от inferrna (ok) on 22-Май-13, 10:52
	Можно сделать взломоустойчивый сервер. В том плане, что никто не станет писать эксплойты под это дело.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–5 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 22-Май-13, 11:00
	> Можно сделать взломоустойчивый сервер. В том плане, что никто не станет писать > эксплойты под это дело. Только программы работать на нем будут через раз. А количество феерических ошибок из-за не полного соответствия Linux может просто зашкаливать. Или приложения уже начали официально поддерживать Hrud (наличие тест сервера с нужной ОС и ядром)? PS где то между "не нужно" для корпорация и "пусть развлекаются" для тех, кто ее пилит. ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+12 +/–
	Сообщение от inferrna (ok) on 22-Май-13, 11:21
	> Или приложения уже > начали официально поддерживать Hrud Вот тут у вас ошибочка. Приложения под ядро почти не пишут, разве что те же эксплойты. Тот набор пакетов, который сейчас идёт с Debian/Hurd, уже наверняка включает в себя всё необходимое для построения файл/веб/прочее сервера. И большинство пакетов, скорее всего, собрано без каких-то особых hurd-специфичных патчей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 17:15
	> уже наверняка Не наверняка, а именно так и есть ) > И большинство пакетов, скорее всего, собрано без каких-то особых hurd-специфичных патчей. А это - увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 17:28
	Ознакомьтесь, что умеет Hurd из нынче актуального http://packages.debian.org/experimental/hurd-i386/web/ http://packages.debian.org/experimental/hurd-i386/net/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 17:31
	Пардон, закрывающие слэши отразились. packages.debian.org/experimental/hurd-i386/web/ packages.debian.org/experimental/hurd-i386/net/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от northbear (??) on 23-Май-13, 07:09
	Размер списка удивил. Но состав... Не вижу ни одного завалящего http-сервера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 11:14
	Похоже на какой-то глюк, а вообще - вот он, как раз завалящий http://packages.debian.org/experimental/hurd-i386/apache2/fi...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 12:07
	>Похоже на какой-то глюк не там просто смотрите, надо packages.debian.org/experimental/httpd/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–5 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 23-Май-13, 12:15
	> Можно сделать взломоустойчивый сервер. В том плане, что никто не станет писать > эксплойты под это дело. - А давайте его разыграем и вместо лимонада ему в стакан водки нальем! - А давайте лучше меня так разыграем! Уже есть OpenBSD. Который более взломоустойчивый сервер, by design.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 15:32
	> Который более взломоустойчивый сервер И чем же конкретно ты намерЯл это? А Linux он, конечно, менее взломоустойчивый, да? ) > by design Как раз в этом самом by design-то имеются кой-какие сомнения... Если, конечно, они не переписали втихоря ядро.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–4 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 23-Май-13, 15:42
	> И чем же конкретно ты намерЯл это? В том, что в отличие от Hurd он практичен, он реален и он регулярно светится в нмапах известных ресурсов. А его особенности - > А Linux он, конечно, менее взломоустойчивый, да? ) Linux - это фруктовый микс. Как в "двух до пяти" - "я понял, рай это компот". Те же защиты от популярного переполнения стека где-то собираются, где-то - нет, где-то дистрибутивы используют одни фичи, где-то - другие. Теоретически, можно собрать и безопасный, но практически у конкретного пользователя на это времени не хватит. > Как раз в этом самом by design-то имеются кой-какие сомнения... У таких, как вы, вечно сомнения. Но это только от общего непонимания и неумения смотреть в нужном направлении. Вас слушать - себя не уважать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 16:54
	> И чем же конкретно ты намерЯл это? >> В том, что в отличие от Hurd он практичен, он реален и он регулярно светится в нмапах известных ресурсов. Да ладно?! оО > Теоретически, можно собрать и безопасный, но практически у конкретного пользователя на это времени не хватит. У какого ещё конкретного пользователя (мои тапочки уже похатывают из-под дивана)? Ты область применения там часом за утренней опохмелкой не попутал, свидетель интерпрайза?   > Вас слушать - себя не уважать. Ну конечно, как слушать - так сразу не уважать, а как отвечать - так эт пожалуйста, все пальчики до дланей с удовольствием протрёшь )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 20:12
	> А его особенности - И какие там особенности для защиты от взлома? Чур, на неуловимого Джо не кивать. > - другие. Теоретически, можно собрать и безопасный, но практически у конкретного > пользователя на это времени не хватит. Поэтому проще всего просто распилить относительно мощный хост виртуализатором на отдельные виртуалки и ограничить последствия от взлома некоего сервиса сугубо этим сервисом. Сделав примерно то что микроядерщики и хотели, только уже существующими и хорошо работающими средствами. Рутование виртуалки при этом мало кому и что даст, все-равно там ничего ценного нет. Собственно, это одно из применений виртуализации: изоляция почти как если бы это были отдельные железные машины, без нужды платить за эти самые отдельные железные машины. Реально конечно это чуть похуже - в гипервизоре могут баги найтись, но это в целом существенно повышает требования к атаке, дыры в гипервизорах - штука довольно редкая. >> Как раз в этом самом by design-то имеются кой-какие сомнения... > У таких, как вы, вечно сомнения. Но это только от общего непонимания Если понимание все-таки включить, опенбзда - обычная операционка. Самый обычный такой монолит. Тезисы о том что там более качественный код требуют как минимум внятное большое исследование качества этого кода, доказывающее этот тезис. А без этого - это маркетинговый буллшит или неуловимый Джо, в зависимости от (не)сознательности вашего очковтирательства.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 24-Май-13, 02:19
	> проще всего просто распилить относительно мощный хост виртуализатором на > отдельные виртуалки и ограничить последствия от взлома некоего сервиса сугубо > этим сервисом. А если мой сервер и есть виртуалный на железном сервере хостера?! Меня, по большому счёту, не волнует, какими средствами мне хостер организовал виртуалку, а вот чтобы мой сервер жил и не падал - меня очень даже волнует. Виртуализация  в данном случае только ускоряет перезагрузку моего сервера в случае падения моего же ядра. > дыры в гипервизорах - штука довольно редкая. Гипервизор, например в Linux'е, разве не имеет те же проблемы, что и обычное ядро, если обнаруживается уязвимость, допустим, в iptables? Или SSH... его тоже на гипервизорной машине пользуют, а в SSH, пусть и редко, но дырки тоже находят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 15:38
	... на что-нибудь менее монолитное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 19:42
	> В том плане, что никто не станет писать эксплойты под это дело. Боевые технологии неуловимого Джо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 12:02
	А на 80386 DX/SX USB вообще были? А видео там на ISAшных карточках, в лучшем случае, VLB. Так что никакого аппаратного 2D-3D там в помине не было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от Stax (ok) on 22-Май-13, 15:25
	USB появился в 1996'ом, во времена первых пней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 14:51
	> феноменальная замена! > ЮСБ нет, АМД-НВИДИА - нет. > 2д-3д ускорения в далеких планах. > про остальное железо только мечтать... BSD какое-то, прямо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от alex (??) on 22-Май-13, 17:40
	Тоже самое писали про linux 20 лет назад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 17:51
	Тока Linux за 20 лет ускакал довольно далеко. А Hurd, практически его ровесник, "и ныне там".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 19:46
	> Тоже самое писали про linux 20 лет назад. Между прочим, когда Торвальдс стал писать Linux, Hurd уже существовал. А то что его написание потребовало намного больше времени, а результат намного хуже - проекту явно не в плюс, вам так не кажется? Вообще, у Торвальдса как руководителя проекта есть могучий плюс: он не страдает концептодр@черством, желанием максимально красиво все отполировать и прочая. Он желает чтобы это работало и работало хорошо. И это приносит свои результаты: в отличие от кучи полунаколенных поделок с высокими концепциями, пингвином уже даже пользоваться для решения своих задач можно. И оно даже работать будет. Не на сферическом железе в вакууме и какой-то там виртуалке, а здесь и сейчас, на вот этом вот оборудовании, которое выпускается по состоянию "на данный момент времени".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+3 +/–
	Сообщение от nmorozov (ok) on 22-Май-13, 12:16
	> Как замена linux, в котором выпилили поддержку i386 В линуксе выпилили процессор 80386 а не архитектуру 386
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 16:54
	> Как замена linux, в котором выпилили поддержку i386 Уточним, 80386 доисторического, которые нынче остались только у коллекционеров антиквариата и на полочках музеев :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
Сообщение от v0ffk0 on 22-Май-13, 10:14
ну что-же... будем посмотреть 8) а то совсем от них ни слуху-духу :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 10:53
Оно ipv6 умеет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+3 +/–
	Сообщение от rm (??) on 22-Май-13, 11:04
	Да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+2 +/–
Сообщение от xstream on 22-Май-13, 10:55
Осталось дело за малым - написать драйвера для большинства современных устройств. В линуксе это, кстати, половина кода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+2 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 22-Май-13, 11:02
	> Осталось дело за малым - написать драйвера для большинства современных устройств. В > линуксе это, кстати, половина кода. А набрать отзывы от end-users и пофиксать проявившиеся проблемы - это 90% работы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+4 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 23-Май-13, 01:00
	> Осталось дело за малым - написать драйвера для большинства современных устройств. В > линуксе это, кстати, половина кода. Если в первую очередь сделают полноценную поддержку в гостевых системах для виртуального оборудования (Xen, KVM, VirtualBox и т.п.), то это даст хороший толчок в развитии проекта, т.к. можно будет особо требовательные сервисы начинать переводить на HURD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 16:56
	> линуксе это, кстати, половина кода. Это уже более половины кода и основная порция изменений - именно об этом. А без этого только и останется что запускать систему на виртуалочке. Все-равно на реальном оборудовании без этого не будет работать или будет работать так, что лучше бы совсем не работало - одно расстройство только.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 23-Май-13, 17:02
	>> линуксе это, кстати, половина кода. > Это уже более половины кода и основная порция изменений - именно об > этом. > А без этого только и останется что запускать систему на виртуалочке. Все-равно > на реальном оборудовании без этого не будет работать или будет работать > так, что лучше бы совсем не работало - одно расстройство только. Подозреваю, что очень скоро в виртуалках будет жить львиная доля хостинга, ибо сплошные удобства. Поэтому, если Hurd начнёт наступление именно с виртуального фронта, то явно не прогадает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 20:00
	> Подозреваю, что очень скоро в виртуалках будет жить львиная доля хостинга, Вот только виртуалочки крутятся на железном серваке :). И чтобы все это закрутилось - нужна операционка, которая будет работать с оборудованием сервера и предоставит драйвера оборудования. Без этого - "кина не будет". А если там уже стоит линь, логично на гуесты линь того же типа по дефолту и ставить, т.к. однотипное окружение админить проще чем разнотипное. Для внутренних нужд ынтыpпрайзов - особенно. На продажу - ну да, там ресурсы продают. Тем не менее, для нормальной работы с виртуализатором для ОС требуются кастомные акселерированные драйвера под конкретный гипервизор. Иначе работать будет так, что никому такое будет не нато. В лине то для линевых гипервизоров такие драйвера априори будут. А вот то что в hurd с его темпами развития все это сделают за разумное время - не факт. Вообще, имхо, микроядра - в пролете. То что они собирались делать (тyпoй арбитраж ресурсов с повышенным уровнем изоляции) взяли на себя эти самые гипервизоры как раз. По поводу чего микроядрам осталось разве что отправиться вслед за летающими танками и такими же подводными лодками :). Т.е. как бы в принципе это возможные, но непрактичные в большинстве приименений конструкции, интересующие только тонких ценителей всяких извращений. > сплошные удобства. Поэтому, если Hurd начнёт наступление именно с виртуального фронта, > то явно не прогадает. ReactOS уже вон начинал - в bochs его лет 15 назад показывали. Ну и где его победное шествие? На десктопах? Хостингах? Или хоть там где?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 24-Май-13, 02:06
	>Тем не менее, для нормальной работы с виртуализатором > для ОС требуются кастомные акселерированные драйвера под конкретный гипервизор. > Иначе работать будет так, что никому такое будет не нато. В лине > то для линевых гипервизоров такие драйвера априори будут. А вот то > что в hurd с его темпами развития все это сделают за > разумное время - не факт. Ну вот это как раз самое интересное - проверить теорию на практике. Погодим чутка, может и получится. >> сплошные удобства. Поэтому, если Hurd начнёт наступление именно с виртуального >> фронта, то явно не прогадает. > ReactOS уже вон начинал - в bochs его лет 15 назад показывали. > Ну и где его победное шествие? На десктопах? Хостингах? Или хоть > там где? Видимо там же, где и WINE: в отдельно взятых аудиториях. ReactOS - тёмная лошадка со всё более увядающей ценностью, а вот Hurd'ом в Debian'е давно занимаются (пусть и не очень живенько, но не забросили же!). У Debian'а принципы и подходы к созданию дистрибутива весьма серьёзные. Видать не с проста Hurd'ом занимаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 10:57
На настоящем (и новом) железе это можно запустить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–2 +/–
	Сообщение от VoDA (ok) on 22-Май-13, 11:01
	> На настоящем (и новом) железе это можно запустить? Походу только на виртуальном железе ))) Зато сколько понтов ;)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 15:35
	каких понтов? ;)))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 17:52
	> каких понтов? ;))) Виртуальных.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 21:56
	> На настоящем (и новом) железе это можно запустить? А оно надо? Стаду Hurd самое место в виртуальных фермах - обеспечивать там 24 на 7.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 22:52
	> А оно надо? Стаду Hurd самое место в виртуальных фермах - обеспечивать там 24 на 7. Что именно он там будет обеспечивать 24x7, если не секрет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+2 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 23-Май-13, 01:12
	>> А оно надо? Стаду Hurd самое место в виртуальных фермах - обеспечивать там 24 на 7. > Что именно он там будет обеспечивать 24x7, если не секрет? Да хоть сервера для DNS, HTTP, FTP, SMTP, POP3, IMAP, да мониторинг типа Nagios - уже дело будет. Или хоть особо надёжный syslogd для кучи хостов. Для мониторинга, например, надёжность важней супер-быстрого отклика при просмотре отчётов через web-интерфейс. Тут главное - начать. Возросшая популярность добавит внимания к HURD и со стороны разработчиков, и со стороны мэнтейнеров. Так глядишь и до ip-телефонии на базе HURD рукой подать будет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 16:57
	> Да хоть сервера для DNS, HTTP, FTP, SMTP, POP3, IMAP, да мониторинг > типа Nagios - уже дело будет. Это уже там обеспечивают другие. В режиме 24х7. Уже много лет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+2 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 23-Май-13, 17:03
	>> Да хоть сервера для DNS, HTTP, FTP, SMTP, POP3, IMAP, да мониторинг >> типа Nagios - уже дело будет. > Это уже там обеспечивают другие. В режиме 24х7. Уже много лет. "Этим" и пригодится "там" Hurd. Чтобы спать спокойней.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 17:03
	Теперь к этим другим ещё один добавился, дальше что? )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 23-Май-13, 17:10
	> Теперь к этим другим ещё один добавился, дальше что? ) Пока у Debian "всего" три ядра: Linux FreeBSD Hurd Пока мучиться с выбором не придётся :-) А вообще, Debian конечно крут! У какого ещё дистрибутива ядро является заменяемым компонентом?! Тут правда нужно заметить, что управление сетевыми и другими настройками всё-таки желательно привести к унифицированному виду. Иначе это будут разные Дебианы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 11:36
	>> А оно надо? Стаду Hurd самое место в виртуальных фермах - обеспечивать там 24 на 7. > Что именно он там будет обеспечивать 24x7, если не секрет? Пока в самом деле очень не многое: имеется Апач с работающим ПыХом (правда, без единой нативной БД), полноценная Самба, полноценный ДНС-сервер, какой-никакой VPN-сервер, годные SOCKS- и IRC-сервер... Tor, кстати.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Fyjybv on 25-Май-13, 16:44
	А шо же вы за Twisted-то молчите?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 11:03
Судя по примерам команд: мир еще не готов к этому =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 11:50
	Норм команды, мы, BSD-шники, всегда все руками делаем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 22-Май-13, 13:02
	> Норм команды, мы, BSD-шники, всегда все руками делаем. BSDшники всё через rc.conf делают. Чтобы после перезагрузки работало. А Вы похоже чудаки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 15:36
	А как ваши BSDшники изменения rc.conf на лету применяют? Или они изменяют настройки с помощью перезагрузки?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 17:53
	> А как ваши BSDшники изменения rc.conf на лету применяют? Или они изменяют > настройки с помощью перезагрузки? Нормальный юниксвей. Не то, что всякие виндоподобные пингвиньи комбайны, которые все на лету меняют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик on 22-Май-13, 23:56
	для сарказма - тупо, для "всерьёз" - тупо. что это было?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 18:48
	Настройки чего в rc.conf? Сети? Тогда /etc/rc.d/netif restart. PostgreSQL, Apache, Postfix и т.д.? /usr/local/etc/rc.d/pgsql[httpd|postfix] restart.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 21:45
	> А как ваши BSDшники изменения rc.conf на лету применяют? Или они изменяют настройки с помощью перезагрузки? [/usr/local]/etc/rc.d/something [start|stop|restart] Оно лезет в rc.conf посмотреть запускаться или нет. Красивая абстракция: разделение декларативной и императивной частей. В одном месте пишем, что надо сделать, в другом - как этого достичь. Помимо красивости почти даже работает. У меня проблемы возникали только с порядком подъема сетевых интерфейсов (когда, например, туннель надо поднять после DHCP, а в промежутке прописать роуты) - вот тут красота концепции натыкается на уродливую правду жизни и приходится писать все в императивном стиле.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 22:25
	Дак да, пихаешь все по порядку в скрипт и копируешь его в /usr/local/etc/rc.d/ Более того, можно в $PREFIX/etc/rc.d/ сделать что-нить типа такого: $PREFIX/etc/rc.d/00dhcp.sh $PREFIX/etc/rc.d/01routing.sh $PREFIX/etc/rc.d/02tunnel.sh и всё будет ништяк
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 23:35
	Можно еще красивей - комментарии REQUIRE и PROVIDE в сами скрипты. rcorder их понимает и пускает в нужном порядке не требуя циферок в имени. Но красота концепции все равно потеряна: захоти я, например, поменять очередность DHCP и туннеля - надо лезть в сами скрипты вместо rc.conf. Печаль.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 22:57
	> Красивая абстракция: разделение декларативной и императивной частей. В одном месте пишем, > что надо сделать, в другом - как этого достичь. Это, простите, системДЭ какое-то. Еще скажите, что все это и документировать надо. В настоящем юниксе конфигурация и код должны быть неделимы. Хочешь поменять настройки - правь код. Хочешь понять, что это за хрень вообще и зачем - читай код.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 23:45
	>> Красивая абстракция: разделение декларативной и императивной частей. > Это, простите, системДЭ какое-то. Еще скажите, что все это и документировать надо. Да все более-менее задокументировано man rc, man rcorder. > В настоящем юниксе конфигурация и код должны быть неделимы. Хочешь поменять настройки - правь код. Хочешь понять, что это за хрень вообще и зачем - читай код. Значит мне не нужен настоящий (он же, наверное, правильный?) юникс. Мне больше нравится такой, где "хочешь поменять настройки - правь настройки".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 16:57
	> BSDшники всё через rc.conf делают. А, так вот как это теперь называется...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–2 +/–
	Сообщение от Anonim (??) on 22-Май-13, 18:21
	В бсдях и то синтаксис не такой страшный вроде. Да и имена команд хоть на что-то намекают
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 23:02
	> В бсдях и то синтаксис не такой страшный вроде. Да и имена команд хоть на что-то намекают Ага-ага. route add -net 10.175.0.0/16 10.114.1.3 vs ip route add 10.175.0.0/16 via 10.114.1.3 Первая команда сразу намекает, где тут подсеть, а где шлюз. А из второй ничего не понятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от Куяврик on 22-Май-13, 23:59
	> route add -net 10.175.0.0/16 10.114.1.3 > vs > ip route add 10.175.0.0/16 via 10.114.1.3 > Первая команда сразу намекает, а мне маска намекает. короче обе конструкции предельно понятны. не понимаю в чём затык.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–4 +/–
Сообщение от jOKer (ok) on 22-Май-13, 11:48
Блин, я все понимаю - микро-ядро... то-се... Но команды управления сетью зачем было менять?! Кому iproute2 мешал-то? Что-к-чему....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+5 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 22-Май-13, 13:00
	>iproute2 Он, внезапно, является интерфейсом для сетевой подсистемы Linux. Вас ведь не смущает, что под FreeBSD его тоже нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от jOKer (ok) on 22-Май-13, 17:23
	> Вас ведь не смущает, что под FreeBSD его тоже нет? Смущает. Вообще-то я считаю это несколько неправильным;).... Но вы меня уговорили - остаюсь на Линуксе!))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 23-Май-13, 01:23
	>>iproute2 > Он, внезапно, является интерфейсом для сетевой подсистемы Linux. Вас ведь не смущает, > что под FreeBSD его тоже нет? Конечно смущает. Давно пора производителям разных ОС и "железяк" определиться со стандартными сетевыми утилитами. Кстати, вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Iproute2 написано: >iproute2 предлагает унифицированный синтаксис для управления самыми разными >аспектами сетевых интерфейсов. Этот синтаксис во многом проще и логичнее, чем >синтаксис наследованных *nix утилит, и подобен синтаксису операционной системы >Cisco IOS. Не знаю насколько это правда, но идея мне нравится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Фтщтнь on 22-Май-13, 14:05
	> Блин, я все понимаю - микро-ядро... то-се... Но команды управления сетью зачем > было менять?! Кому iproute2 мешал-то? Что-к-чему.... iproute2 исключительно Linux-специфичная комманда, так что это вопрос к Linux-деятелям скорее, зачем им нужно было менять комманды управления сетью.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 14:50
	Ради удобства, очевидно же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–2 +/–
	Сообщение от ip1981 (ok) on 22-Май-13, 20:40
	dladm/ipadm - наше всё
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 16:59
	> зачем им нужно было менять комманды управления сетью. Затем что стандартных команд на все то что умеет пингвин - немножечко не хватало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
Сообщение от lucentcode (ok) on 22-Май-13, 14:14
Что-то Hurd пилят, пилят и никак не допилят. Когда уже он будет готов к промышленному применению? С одной стороны - это будущее всех ОС(микро-ядро и сопутствующие плюшки), а с другой - до сих пор не ясно допилят ли его в обозримом будущем. Или его место займёт другое микро-ядерное подделие. Что-бы не писать все драйвера с нуля, разработчики могут реализовать необходимую прослойку для работы с драйверами Linux и NetBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+4 +/–
	Сообщение от анон on 22-Май-13, 15:21
	>С одной стороны - это будущее всех ОС(микро-ядро и сопутствующие плюшки) Если эту мантру очень долго повторять, то правдой данное утверждение не станет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от serg1224 (ok) on 23-Май-13, 01:24
	>>С одной стороны - это будущее всех ОС(микро-ядро и сопутствующие плюшки) > Если эту мантру очень долго повторять, то правдой данное утверждение не станет. Значит это не мантра :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от анонимш on 22-Май-13, 16:57
	Genode
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 19:36
	> Genode Можно еще на выбор Minix, ReactOS, и прочие haiku. При том во всех из них проблема будет одинаковой: "драйверов нет, б-ть!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
Сообщение от JavJav on 22-Май-13, 18:47
Неожиданное решение команды Столлмана отказаться от разработки Emacs OS в пользу более легковесного решения на базе GNU/Hurd
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Май-13, 22:54
	> Неожиданное решение команды Столлмана отказаться от разработки Emacs OS в пользу более > легковесного решения на базе GNU/Hurd Emacs - это DE для ОС GNU/Hurd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+/–
Сообщение от DmA (??) on 23-Май-13, 10:35
Прогресс есть, ещё недавно, нужно было для запуска хурда компилировать на Линуксе или NetBSD. Есть есть система с кучей пакетов, установщиком итд. Это не может не радовать. Другое дело преимущества, которые даёт Хурд большей частью пока не используются
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 17:11
	Посмотрите в несколько ином ракурсе: есть свободная микроядерная, УЖЕ работающая система! Со свободной лицензией! С перспективой относительно несложного портирования ДАВНО отполированных пакетов! Разве это всё не вдохновляет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 19:41
	Этих микроядерных как блох на собаке, уже лет хренадцать как. Только оно так по большому счету никому не надо в general purpose применениях. Космическая ракета - это круто и технологично. Но в соседний магазин на ней летать - ужасно непрактично. Вот они и остаются штучным товаром.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Увидел свет Debian GNU/Hurd 2013"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-13, 21:06
	> Этих микроядерных как блох на собаке, уже лет хренадцать как. Minix, раз. Однако, стесняюсь даже спросить, какие у остальных-то блох лицензии? > Только оно так по большому счету никому не надо в general purpose применениях. GNU Hurd имеет двух именитых дистрибьюторов на настоящий момент: Debian и Arch. Выходит, кому-то всё же надо ) > Космическая ракета - это круто и технологично. Но в соседний магазин на ней летать - ужасно непрактично. Если до ближайшего пара тысяч км, могут повылезти неожиданные бонусы. Хотя по большому счёту Вы правы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема