Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядре 6.19  для видеокарт GCN 1.x "	+/–
Сообщение от opennews (?), 24-Дек-25, 09:22
Ресурс Phoronix сравнил производительность графических операций при использовании видеокарты  Radeon HD 7950 в окружении Ubuntu 25.10 с ядром Linux 6.18 с драйвером  Radeon  и ядром 6.19-rc1 с драйвером  AMDGPU в конфигурации c Mesa 26.0-devel. Ядро 6.19, релиз которого ожидается в феврале, примечательно активацией по умолчанию драйвера AMDGPU для видеокарт семейства GCN 1.0 "Southern Island" и 1.1 "Sea Islands"... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64481
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+18 +/–
Сообщение от NekoCWD (?), 24-Дек-25, 09:22
Крутяк. Могут же когда захотят!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–6 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 24-Дек-25, 09:31
	...когда амудь раскроет драйверы, доведёт их до почти полного паритета с проприентарными (убрав только расширенные цветовые профили и фишки чисто профессиональных workstation-карт), а затем кинет готовым модулем в сообщество, верно рассудив, что габен котомочку с деньгами принесёт свою
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от Имя (?), 24-Дек-25, 09:57
	Вполне логично, что производитель железок делает драйвера для своих железок. Причем тут "сообщество"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 24-Дек-25, 10:08
	Драйвер можно делать по разному. Можно сделать мгновенно устаревающий кусок добреца - зато очень быстро, дёшево и на аутсорце: за этим иди к винмодемам, старым винпринтерам (и новым usb-only винпринтерам дносегмента) и прочей периферии "с кучерами", для которой переход 7 -> 8.1 уже фатален. Можно сделать кое-как работающий блоб (и от системы это не зависит - на видне он тоже работает очень неидеально): за этим иди к нвидии и её дровами и современной китайщине с "try contact Linux for support, we support only <= 4.9.60 and ask them provide driver". А можно сделать по человечески и сообщество само допилит драйвер под свои системы и всем будет хорошо. Но это нужно преодолевать инерцию мышления, это нужно вкладываться в семейство драйверров и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–1 +/–
	Сообщение от Джон Титор (ok), 24-Дек-25, 11:08
	У них рынок достаточно огромен и это весьма успешная компания и Вы считаете что лучше них знаете как им создавать свои продукты? Более чем уверен что есть причина по которой они не раскрывают свой код. Хотя объективно вы правы - код под их видеокарты нужен только им и кто их видеокартами пользуется. Хотя предполагаю что у них есть страх того что конкурирующие компании позаимствуют что-то из их кода для улучшения своей продукции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-25, 11:35
	> "try contact Linux for support, we support only <= 4.9.60 and ask them provide driver". Логично же. Все вопросы к стейблнонсенсу. В 4.9.60 драйвер работал? Работал! В 4.9.61 перестал работать, хотя в драйвере не менялось ни строчки. Как же так?! Кто это наделал?? Вот кто наделал, к тем и обращайтесь.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от x4x0r ultimate (?), 24-Дек-25, 13:28
	Нууу, если в драйвере использовалось что-то с накладыванием бинарных патчей на область памяти ядра с её поиском, то тут чётко ясно, что виноваты драйверописатели. А вот если драйвер розовый и пушистый и дёргает только стандартизированные API и лезет к железу через стандартизированные подсистемы/дрова - то уже можно начинать про "кто ~~кинул валенок на пульт!~~наговнокодил в API!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-25, 14:03
	> дёргает только стандартизированные API Стандартизированные? В ядре? Hahaha! Oh, wait. You're serious. Let me laugh even harder. HAHAHAHAHAHA (с) > и лезет к железу через стандартизированные подсистемы/дрова Которые ломают даже в минорных выпусках ядра. Не, ну понятно что Торвальдс и Ко заинтересованы в необходимости вечного допиливания всех дров, иначе нафиг они тогда нужны. И шараги вроде АМД даже садят погромистов адаптировать дрова к каждому новому ядру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 24-Дек-25, 17:18
	Отсутствие ABI у ядра вполне себе обоснованно: https://docs.kernel.org/process/stable-api-nonsense.html Хотите "блоб делает врум врум железякой" - идите в юзерспейс и делайте так, чтобы ваша железяка использовала стандартные интерфейсы. Не хотите - идёте нах, никто ваш блоб, защищённый идиотским копирайтом и который до конца своих дней будет использовать неэффективный или опасный механизм, который из ядра выпилили, сопровождать не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 24-Дек-25, 17:23
	То есть вы признаёте, что совместимость ломают намеренно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+2 +/–
	Сообщение от morphe (?), 24-Дек-25, 19:06
	Драйвер amd ломается? Нет Если драйвер нвидии ломается - значит он делает что-то неправильно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от aname (ok), 24-Дек-25, 13:20
	> сообщество само допилит Любимая шутеечка > переход 7 -> 8.1 уже фатален. Я таких видел, да почти и не видел. > we support only <= 4.9.60 Когда между шашечками и ехать выбирают ехать, в итоге плохим получается каждый аспект.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от ананана (?), 24-Дек-25, 18:32
	Кинут в стимовы 3%. А попадут ли? Тут нужно будет хорошо прицелиться.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от morphe (?), 24-Дек-25, 19:07
	Эти проприетарные драйвера АМД, они с вами в одной комнате?
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–2 +/–
	Сообщение от МодныйКодер (?), 24-Дек-25, 16:19
	Незнаю что они там Могут), у меня на Windows производительность Gpu на 3/4 выше чем на Linux, с приоритарными драйверами. А тут прирост на какие то 3-5%, это капля в море или +2+10 фпс).
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 24-Дек-25, 20:55
	Не надо обобщать твои проблемы проблемы с хуангом на видяхи AMD. AMD под линуксом не теряют производительность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от МодныйКодер (?), 24-Дек-25, 21:39
	Да ладно, есть разница, драйвера написанные под Windows, специально; оборудование созданное под Windows изначально. И васянские драйвера, написанные обратным инжинирингом, васяном).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 24-Дек-25, 23:25
	> Да ладно, есть разница, драйвера написанные под Windows, специально; оборудование созданное > под Windows изначально. > И васянские драйвера, написанные обратным инжинирингом, васяном). Ты из какого года пишешь, болезный? AMDgpu is an open source device driver for the Linux operating system developed by AMD to support its Radeon lineup of graphics cards (GPUs). It was announced in 2014 as the successor to the previous radeon device driver as part of AMD's new "unified" driver strategy,[3] and was released on April 20, 2015.[4]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+5 +/–
Сообщение от Аноним (2), 24-Дек-25, 09:23
> среди прочего, реализовали поддержку аналоговых видеовыходов А в это время в соседнем лагере дропают 1080ti ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+3 +/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 24-Дек-25, 09:28
	Ну, видимо Жёлтый-Господин-В-Крокодиловой-Куртке чётко решил сесть на гранты США и Китая по теме железок для недоИИ. А это - вполне логичная оптимизация бизнес-процесса на сегменте, где прибыли были выше психологической планки только во время майнингового бума. А амудь чётко держит сегмент десктопов и бросать ему его...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 24-Дек-25, 09:44
	и бросать его он себе не может позволить, потому что не может конкурировать с nvidia в сфере ИИ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Жироватт (ok), 24-Дек-25, 09:58
	Ага. И это для конечного пользователя только в плюс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 24-Дек-25, 13:12
	Амд вперёд нвидии бросит игорьков. Нвидия не бросит, но видеокарты только в аренду сдавать будет.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-25, 11:26
	> А в это время в соседнем лагере дропают 1080ti ... Дропают только в лагере четырехпроцентников. На оффтопике поддержка есть в самом располедем 581.80 который релизнулся в Nov 04, 2025. И будет вроде до конца 2026. С другой стороны, ̶б̶о̶м̶ж̶ы̶  пользователи из красного лагеря не купят новые видяхи и положение дел у красных станет еще лучше - ведь от 6% до 8% рынка это не предел, можно еще меньше)))
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от Bob (??), 24-Дек-25, 12:32
	их подвинут дотационные Intel которому могут добавить заводик с RAM и SSD/HDD, ибо негоже "светочу ИИ" дефицитничать куртка уже пообщела Прибылью с продаж GPU в Китай делиться и по санкциям сразу отлегло. Библейный сюжет, не иначе. Как с Лазарем: позолотил ручку и тот взял да пошёл)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 24-Дек-25, 12:36
	Заводик — это не пирожок, которы за пять минут и за три рубля можно испечь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-25, 13:07
	> их подвинут дотационные Intel Интелу бы текущие проблемы расхлебать. Они уже даже готовы как оем что-то выпускать, лишь бы прибыль хоть какую-то получить. Хотя было бы забавно, если бы зеленые и синие закопали бы красных полностью, как Matrox в свое время. > по санкциям сразу отлегло А то что видяхи конкретно порезали, это типа ерунда?
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 24-Дек-25, 13:25
	Можно для наглядности почитать историю вестингауза за последние лет 15 и понять, что у интола дела идут норм Есчто, коротенько напомню Весты( сша. АЭС и смежные технологии/производства ) докатились до банкротства, были проданы сушеедам( тошибе. Те посредством этой конторы хотели влезть на рынок строительства АЭС в сша ) Долги конторы оказались столь огромными( перед сша и тамошними конторами. В т.ч по недавним неудачным проектам постройки АЭС в сша ), что сама тошиба чуть было не обанкротилась и начала распродавать собственные крупные подразделения с потрохами В итого, весты вернулись в сша, использовали какие-то пункты законодательства о банкротстве, временно послав всех кредиторов известно куда и на что. Сушееды заплатили из своего кармана по многим долгам конторы. Сейчас работает как ни в чём не бывало, не потеряла ни одного ключевого производства или патента и всё это время, начиная с исходного банкротства, ни на день не прекращала даже производить ТВЭЛы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 24-Дек-25, 13:12
	Так линукс варианты 58х.хх тоже будут, как понимаю, дропают в 590.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (56), 24-Дек-25, 17:22
	> На оффтопике поддержка есть Если вся маршрутка попросит, крокодиловая-курта не будет дропать поддержку CUDA и PhysicX из новых драйверов? Вот ты сейчас на полном серьёзе утверждаешь, что nvidia не похер на старые видяхи под виндой и что на них завезут Vulkan, который в Mesa 26 будет даже на Kepler картах?
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним83 (?), 24-Дек-25, 09:28
Так речь про замену "драйвера по умолчанию". Я на фре изначально amdgpu юзал для Radeon HD 7950 (или какой то близкой, одной из первых на gcn), просто потому что radeon никогда и не работал а только крашил систему. Когда карту покупал - специально ещё доплачивал чтобы именно gcn была, а не более старая архитектура.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 24-Дек-25, 13:30
	>для Radeon HD 7950 Было время... тогда 7950 и 7970 были хороши. https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-hd-7950.c307
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
Сообщение от Аноним (9), 24-Дек-25, 10:04
А аппаратное декодирование от серии к серии в прошивках дискретных видеокарт тоже блокируют, как это делают Dell и HP?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
Сообщение от dannyD (?), 24-Дек-25, 10:31
всё это очень хорошо, только немного поздно. причина 1 - Radion SI и CIK это 2014..15 год. причина 2 - LTS 6.18 уже вышла и те кто ходят по LTS будут ждать еще год. причина 3 - насколько сейчас актуальны видики с двумя гигами? да, лично для меня актульно, в моем ноуте SI, но меня держит vmware с модулями к 6.14.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Джон Титор (ok), 24-Дек-25, 11:16
	Так переустанови под 6.18, если есть время поиграться
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 24-Дек-25, 15:25
	модули под 6.18.2 не собираются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 24-Дек-25, 19:44
	Проблемы окаменелых дистрибутивов мало кого волнуют. vmmon и vmnet прекрасно собираются под 6.18.2.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–1 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 24-Дек-25, 20:32
	ну давай, хвастани своим неокаменелым )))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–7 +/–
Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-25, 11:19
Забавна радость местных ̶н̶и̶щ̶у̶к̶о̶в̶  экономных геймеров. Хотя, если разобраться в новости, то: > прирост производительности в среднем на 24% вам все эти годы не докладывали производительности > В отдельных тестах разница достигала двух раз это вообще эпично)) как вы вообще такое жpaли? > позволил получить поддержку графического API Vulkan 1.3 Современного (ну, на то время) апи вас тоже лишили, хотя как оказалось оно могло работать. > среди прочего, реализовали поддержку аналоговых видеовыходов У вас даже не работали аппаратные фичи видях, которые работали в нормальных ос. Но вы радуетесь что вам через 5-10 лет бросили косточку с поддержкой реального старья, которое юзабильно только как затычка для видяхи (и то не всегда, аппаратных декодеров все равно нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 24-Дек-25, 11:37
	> как вы вообще такое жpaли Причмокивая и рассказывая, что на линуксе в играх больше фпс, чем на винде проклятой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 24-Дек-25, 12:58
	> вам все эти годы не докладывали производительности ты не поверишь, сколько производительности мне не докладывают из-за всяких мелтдаунов со спектрами > Современного (ну, на то время) апи вас тоже лишили, хотя как оказалось оно могло работать. "современное" апи появилось на 3 года позже, чем некоторые карточки, а если считать указанный в новости 1.3, то и все 10 лет. > У вас даже не работали аппаратные фичи видях, которые работали в нормальных ос. логично предположить, что люди не использовали линукс, если не могли жить без этих фич >     Но вы радуетесь что вам через 5-10 лет бросили косточку с поддержкой реального старья, которое юзабильно только как затычка для видяхи (и то не всегда, аппаратных декодеров все равно нет) ну у меня есть такая затычка и у нее задача соответствующая — худо-бедно выводить изображение. Теперь она будет это делать быстрее, плохо что ли?
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 24-Дек-25, 13:18
	> сколько производительности мне не докладывают из-за всяких мелтдаунов со спектрами Мелтдауны и спектры отбирают производительность. А тут ты купил новенькую карту и использовал ее на 50-70% из-за косячных дров. И так 10 лет. А потом, когда они стали уже практически неюзабельные как видяхи - тебе вернули недостающие) > логично предположить, что люди не использовали линукс, если не могли жить без этих фич Логично. И эти кривые дрова не давали людям возможность использовать линь. > Теперь она будет это делать быстрее, плохо что ли? Дорога ложка к обеду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 24-Дек-25, 13:38
	Эта производительность должны была быть обещана, но они сами пользовались этими драйверами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 24-Дек-25, 14:54
	> А тут ты купил новенькую карту и использовал ее на 50-70% из-за косячных дров. И так 10 лет. В первой видеокарте я не смог использовать CUDA в винде, потому что на ту версию куды забили почти все и сразу. Как же так, это святая невидия на святой винде? > А потом, когда они стали уже практически неюзабельные как видяхи - тебе вернули недостающие) а тут не хватает описания области, в которой они стали неюзабельны > Логично. И эти кривые дрова не давали людям возможность использовать линь. а остальные, кто всё-таки смог использовать, видимо нашли идеальные дрова на одной из дискет SCP-335 > Дорога ложка к обеду. не все перекатились на 5090, кто-то вполне может еще обедать. не понимаю в чём ты пытаешься убедить. я знал, на что шел? — знал. Я знал, что для производителей комплектующих и периферии линукс ничего не значит я не должен радоваться, что обновили драйвер для старой железки? — почему? я потерял 10 лет назад 30% производительности? — ок, что дальше? Я должен ножкой топнуть и дверью хлопнуть?
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 24-Дек-25, 18:49
	> ок, что дальше? Ничего разумеется, тебе просто 10 лет назад продали железку которую ты все это время не мог использовать на 100% > Я должен ножкой топнуть и дверью хлопнуть? Нет конечно, ты должен продолжить целовать своего красного кумира в пятую точку потому что "дрова ш6060дные!!111"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (80), 24-Дек-25, 20:02
	> Ничего разумеется, тебе просто 10 лет назад продали железку которую ты все это время не мог использовать на 100% дружище, я свой телефон не могу на 100% использовать, а ты предлагаешь мне переживать о железке, более-менее активно использовавшейся 8-10 лет назад. И далеко не факт, что вот эта потеря 30% вообще как-то сказывалась 99% времени ее работы > Нет конечно, ты должен продолжить целовать своего красного кумира в пятую точку зачем вы делаете себе кумиров? это вам же выходит боком и потом приходится целовать всякое. > потому что "дрова ш6060дные!!111" свободные дрова работают? - Работают. старые карты ускорили? - ускорили. Польза есть сделали бы валвы такое с закрытыми дровами? - есть большие сомнения свободность дров это приятный бонус, а не цель и красные просто имеют "плюс" в карму
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 24-Дек-25, 16:38
	> А тут ты купил новенькую карту и использовал ее на 50-70% из-за косячных дров. И так 10 лет. Так это было под любой ОС с любым имеющимся драйвером: fglrx и драйверы под шиндовс не были быстрее. > И эти кривые дрова не давали людям возможность использовать линь. В драйвере radeon поддержка аналоговых выходов была всегда. Потому по умолчанию и использовался он, а не amdgpu.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 24-Дек-25, 16:46
	>вам все эти годы не докладывали производительности Чтобы сделать такой вывод, надо сравнить производительность на срезах релизов за все эти годы, а не только на на devel ветке драйвера. >Современного (ну, на то время) апи вас тоже лишили, хотя как оказалось оно могло работать. Все кто хотел это api, знали как его включить. На момент актуальности этих карточек, vulkan на линуксе был бесполезен. >У вас даже не работали аппаратные фичи видях, которые работали в нормальных ос. Аналоговые видео выходы не работали только если принудительно включить неподдерживаемый драйвер. Который появился только в 2015 году, спустя 3 года после выпуска железки. На старом драйвере выходы работали. И так-то, тогда еще блоб от amd был живой. А еще эти самые выходы были в наличии далеко не на всех моделях уже на то время.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (15), 24-Дек-25, 11:26
В своё время так и не дождался AMDGPU для своей Radeon HD 7770...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (17), 24-Дек-25, 11:30
7950 Эх легендарная карта с гигантскими возможностями по разгону. Уже 9 лет не играю, а она лежит в шкафу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 24-Дек-25, 15:04
	Продай на Авито.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от ананана (?), 24-Дек-25, 18:41
	"Skeletons in my closet"
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
Сообщение от Beta Version (ok), 24-Дек-25, 12:14
Не понимаю только, какой в этом интерес у Валв. Зачем ей пилить поддержку старого железа, которое никак не касается ни её СтимДеки и ГейбКуба, ни даже потенциального десктопного релиза SteamOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 24-Дек-25, 17:26
	Потому что это рынок с настоящими людьми, играющими в игры на самом разном железе. По твоей логике nvidia права - нахер им делать видюхи для людей, когда можно вложиться в ферму и продавать тебе компьютер по подписке?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Beta Version (ok), 24-Дек-25, 20:29
	Ещё раз: Валв это зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 24-Дек-25, 21:07
	Популяризация Linux. Да и сделал один чел, потому что может.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от ветеринар по насесту (?), 24-Дек-25, 23:43
	Если рыночек так порешает, то продавать тебе компьютер по подписке будут абсолютно все. И зелёные и красные и синие. Тогда пойдешь кланяться попа жёлтый господина, причмокивая при этом за эту вашу чмободачку. И то, только в случае, если жёлтый господина протормозит и не успеет вместе с остальными
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+2 +/–
Сообщение от gumanzoy (ok), 24-Дек-25, 12:45
> Ранее владельцы GCN 1.x могли использовать Vulkan, но это не работало в конфигурации по умолчанию и требовало нестандартных манипуляций с модулями ядра Linux для замены драйвера Radeon на AMDGPU. В cmdline в конфиг загрузчика добавить modprobe.blacklist=radeon radeon.si_support=0 amdgpu.si_support=1 radeon.cik_support=0 amdgpu.cik_support=1 Видимо это какие то прям сложные не стандартные манипуляции
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
Сообщение от Karl Richter (ok), 24-Дек-25, 12:58
Непоняьны мотивы Valve. Если они быстрее, чем на Windows работают, то это будет повод для знакомства с Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от Kerr (ok), 24-Дек-25, 13:52
	А AMD в драйвере на Windows уже покончила с поддержкой этих устаревших моделей GPU в своём проприетарном драйвере, даже не добавив хотя бы поддержку Vulkan 1.3 для них перед этим, которая в Mesa RADV уже давно есть. А также разработчики Mesa сейчас уже работают над добавлением Vulkan 1.4 для этих моделей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–1 +/–
	Сообщение от User (??), 24-Дек-25, 14:20
	> А AMD в драйвере на Windows уже покончила с поддержкой этих устаревших моделей GPU в своём проприетарном драйвере, даже не добавив хотя бы поддержку Vulkan 1.3 для них перед этим, которая в Mesa RADV уже давно есть. ... но поскольку примерно все используют directx 11\12 - никто сей беды толком и не заметил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 24-Дек-25, 14:30
	>> А AMD в драйвере на Windows уже покончила с поддержкой этих устаревших моделей GPU в своём проприетарном драйвере, даже не добавив хотя бы поддержку Vulkan 1.3 для них перед этим, которая в Mesa RADV уже давно есть. > ... но поскольку примерно все используют directx 11\12 - никто сей беды > толком и не заметил. А на венде этот драйвер не поддерживает D3D12, но D3D12 на GNU/Linux прекрасно работает на этих моделях через Vulkan, то есть Proton (VKD3D-Proton).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Beta Version (ok), 24-Дек-25, 15:44
	> прекрасно работает Ты слишком уж не приукрашивай. Только самые топы из этого списка еле-еле тянут даже пятилетние DX12 игры банально из-за своего слабого гпу. R9 390 - это уровень RX 570, что уже ультра бюджет. Не говоря уж о всяких Radeon HD. У большинства карт в списке ещё и 2-4 гига памяти. И DX12 у большинства этих карт есть. У многих feature level при этом 11_1, но этого достаточно для DX12 игр тех времён, когда эти карты могли тащить. Сейчас не понятно, для кого вся эта возня. Для полтора землекопа, которые по каким-то неведомым причинам пытаются играть на этих окаменелых кусках овна мамонта?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от Kerr (ok), 24-Дек-25, 16:03
	>[оверквотинг удален] > Ты слишком уж не приукрашивай. Только самые топы из этого списка еле-еле > тянут даже пятилетние DX12 игры банально из-за своего слабого гпу. R9 > 390 - это уровень RX 570, что уже ультра бюджет. Не > говоря уж о всяких Radeon HD. У большинства карт в списке > ещё и 2-4 гига памяти. И DX12 у большинства этих карт > есть. У многих feature level при этом 11_1, но этого достаточно > для DX12 игр тех времён, когда эти карты могли тащить. > Сейчас не понятно, для кого вся эта возня. Для полтора землекопа, которые > по каким-то неведомым причинам пытаются играть на этих окаменелых кусках овна > мамонта? AMD Radeon HD 7850 (2GB) выдаёт 30-40 FPS на минимальных настройках графики на 1080p в Frostpunk 2 (это D3D12-игра) и Baldur's Gate 3 (это нативная игра Vulkan-only). Это как современный консольный игровой опыт, где тоже 30 FPS являются нормой. Никто же не спорит, что AMD Radeon RX 9070 XT гораздо лучше этой старушки, но не у всех есть на это деньги. Если вы мне её подарите, то с удовольствием приму в дар. А пока приходится пользоваться хотя бы тем, что есть уже прям сейчас, а это AMD Radeon HD 7850 (2GB).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–2 +/–
	Сообщение от ананана (?), 24-Дек-25, 18:45
	>Это как современный консольный игровой опыт, где тоже 30 FPS являются нормой. Ещё один опенетный знаток консольного гейминга. Ну, понятно, что ps5 и тем паче ps5 pro ты только на картинках видел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 24-Дек-25, 18:55
	На консолях всегда просадки до 10 фпс и "динамическое разрешение", на пк такое считается неприемлемым.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от дадада (?), 24-Дек-25, 22:04
	И тут сортировщик яиц с птицефермы начал рассказывать собачнику о собаках. Какие у них ветвистые рога и как заливисто они кукарекают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 24-Дек-25, 22:20
	Ты хочешь сказать, это не так? Железо консолей устаревает ещё до их выхода на рынок, но часто получается и как с 2 плойкой -- консоль остаётся актуальной слишком долго и уже не тянет даже симуляторы хождения (тень колосса).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от ветеринар по насесту (?), 24-Дек-25, 23:48
	Чё? PS5 Pro остаётся актуальной слишком долго?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 24-Дек-25, 23:52
	Пс4 и пс5 лагали даже с динамическим разрешением. "Про" это уже доят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от ветеринар по насесту (?), 25-Дек-25, 00:34
	Зачем ты изворачиваешься? VRR на PS5 позволяет играть в 120 гц. Но не во всё, конечно. И ведь у тебя же нет ps и никогда не было и не будет. Мы же в теме про то как линукс-некромантия поднимает из мёртвых 15-летних видеоголемов. У тебя же наверняка такая и ты рассуждаешь тут о ps. Это же заметно. Местная классика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 25-Дек-25, 01:27
	Ты втираешь какую-то дичь.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от ветеринар по насесту (?), 25-Дек-25, 01:41
	Правильно сделал, что слился. А теперь иди наглаживай на свой кор2дуё.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 24-Дек-25, 18:47
	> выдаёт 30-40 FPS на минимальных настройках А на средних будет кинематографические 24 кадра? Почему вы себя так сильно неуважаете? > Frostpunk 2 Это ситибилдер без какого-либо крутого графония. И даже там неиграбельный фпс?
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 24-Дек-25, 18:54
	>> выдаёт 30-40 FPS на минимальных настройках > А на средних будет кинематографические 24 кадра? > Почему вы себя так сильно неуважаете? Потому что у меня нет $800 на топовую видеокарту. >> Frostpunk 2 > Это ситибилдер без какого-либо крутого графония. > И даже там неиграбельный фпс? Frostpunk 2 - это Unreal Engine 5. 30-40 FPS - это играбильно, особенно для игры такого жанра. Это ведь не киберспорт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	–2 +/–
	Сообщение от дадада (?), 24-Дек-25, 22:09
	Поднатужся и купи ps5. Как минимум в три раза дешевле современного игрового компа нижне-среднего уровня. Правда, с твоими любимыми покупками на торрентах придётся попрощаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 24-Дек-25, 18:54
	Frostpunk 1 типичная флеш графика, а 8 гб видеопамяти ему надо (на странице магазина обман). Все вопросы к разрабам.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от ДикийДжун (?), 24-Дек-25, 21:37
	Может дело в оптимизации?), Например Starcraft2, летает, там даже графоний приятный, а Supreme Commander 1, может тормозить. И скажем так дело в оптимизации, тк Supreme Commander не умеет использовать многоядерность.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от User (??), 24-Дек-25, 19:01
	Ээээ... Ну... Назвать bg3 "vulkan only" это прям сильно, да. Мужики-то не знали поди...
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 24-Дек-25, 19:03
	> Ээээ... Ну... Назвать bg3 "vulkan only" это прям сильно, да. Мужики-то не > знали поди... Нативная версия BG3 - это Vulkan-only. Я знаю, что в версии для венды есть режим D3D11 и Vulkan, на выбор пользователя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Beta Version (ok), 24-Дек-25, 20:22
	> 30-40 FPS на минимальных настройках графики на 1080p в Frostpunk 2 Если вы пытаетесь показать могучесть этой вк, то у вас это не получается. Сейчас встройки на большее способны. И тем более совершенно мимо сравнение с консолями, где доступны 60 фпс на средне-высоком пресете в 4К с апскейлингом. В прошке плойки вроде гпу уровня 7700 XT, емнип. Не надо её сравнивать с Radeon HD 7850. > А пока приходится пользоваться хотя бы тем, что есть уже прям сейчас, а это AMD Radeon HD 7850 (2GB) Наверное, на то есть веская причина, потому соболезную.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от дадада (?), 24-Дек-25, 22:13
	Ps5 pro сравнивают с rtx 4070, а в амд я не ориентируюсь. Elden Ring с лучами просаживается часто ниже 60 фпс, это видно на глаз. Но он такой, да. И мощные компы содит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (56), 24-Дек-25, 17:31
	Встройка проца AMD Ryzen 5 5600G (Vega 7 вроде бы называется) запускает киберпанк в 30 фпс в нативном 1080p без апскейлеров. С апскейлерами или в 768p можно вытянуть 50. И это в киберпанкет том самом неоптимизированном куске гвна на который жалуются даже виндузятники даже с полноценными картами.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	63. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 24-Дек-25, 17:40
	Зачем так жить? Зачем ты заплатил за встройку?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 24-Дек-25, 18:24
	Мне кажется, что приувеличиваете, она никак не может тянуть 30 фпс киберпанк без FSR.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
Сообщение от Karl Richter (ok), 24-Дек-25, 13:14
Я так понимаю, что AMDGPU быстрее RADV для этих карт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+1 +/–
	Сообщение от Kerr (ok), 24-Дек-25, 13:47
	AMDGPU является ядерным драйвером (то есть он в ядре Linux), без которого Mesa RADV, то есть драйвер пространства пользователя не может работать. Это как сравнивать сладкое с холодным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 24-Дек-25, 15:16
	Все, понял. Я подумал, что AMDGPU - это старый драйвер AMDPRO.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 24-Дек-25, 15:29
	всё что надо знать найдешь тут: https://wiki.gentoo.org/wiki/AMDGPU
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
Сообщение от Аноним (38), 24-Дек-25, 13:44
Я вам ещё раз напомню - Phoronics Test Suite не умеет бенчмаркить. Их реализация меряет время на CPU функциями для измерения времени, даже не rdtsc(p), а надо мерять время как на CPU через rdtsc(p), так и на GPU через специальное расширение Vulkan для этого. Коллабора тоже не умеет бенчмаркить и делает почти то же самое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 24-Дек-25, 17:31
	Да все знают это, ещё и не умеют выбирать флаги компилятора. Хотя конечно понимаем, что кто платит, в пользу того результаты и подстраиваются. Но мы тут сравниваем фпс, это вполне говорящая за себя метрика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
Сообщение от Аноним (41), 24-Дек-25, 13:53
Наконец-то можно будет из параметров ядра убирать на старом компьютере. radeon.si_support=0 amdgpu.si_support=1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 24-Дек-25, 20:15
	У меня так: blacklist radeon blacklist radeonfb options amdgpu si_support=1 options amdgpu cik_support=1 А что такое cik, кстати?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 24-Дек-25, 23:31
	cik означает "серия sea islands". C созвучно с sea.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
Сообщение от Rev (ok), 24-Дек-25, 14:43
Судя по такому приросту, сейчас железо работает на 50% максимум?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 24-Дек-25, 17:37
	Именно так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 24-Дек-25, 17:59
	% загрузки GPU виден утилитой radeontop вопрос не в "максимум", а в эффективности при этом максимум.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от ДикийДжун (?), 24-Дек-25, 21:33
	Оотличный показатель 50%, для Linux. Нет, какие то 100%, это не трушно). Хотя бытуют мнения что в Linux, даже может быть +100500фпс, на приоретарных драйверах., ух какая Linux, делает из Лады, ракету с турбо двигателем; повышает количество пикселей на мониторе).
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
Сообщение от ананана (?), 24-Дек-25, 18:29
Ну, всё. Теперь линуксоиды могут играть в Stellar Blade на своих Core 2 Duo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
Сообщение от Zenitur (ok), 24-Дек-25, 20:13
Думаю, следовало сравнивать с amdgpu до недавних патчей. Было бы честнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
Сообщение от Аноним (87), 24-Дек-25, 20:57
а что с современными видеокартами ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Оценка производительности драйвера AMDGPU, включённого в ядр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 24-Дек-25, 23:35
	Идеальная поддержка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема