Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
Сообщение от opennews (??), 08-Авг-25, 09:23
Опубликован релиз языка программирования  Rust 1.89, основанного проектом Mozilla, но ныне развиваемого под покровительством независимой некоммерческой организации Rust Foundation. Язык сфокусирован на безопасной работе с памятью и предоставляет средства для достижения высокого параллелизма выполнения заданий, при этом обходясь без использования сборщика мусора и runtime (runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки)... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63697
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+7 +/–
Сообщение от Голдер и Рита (?), 08-Авг-25, 09:27
Почему вы пишете в первом абзаце: предоставляет средства для достижения высокого параллелизма выполнения заданий, при этом обходясь без использования сборщика мусора и runtime 😵‍💫 Как будто это что-то уникальное…😐 В C++ тоже есть такие возможности, так что не стоит делать из этого сенсацию.😉
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+11 +/–
	Сообщение от Шарп (ok), 08-Авг-25, 09:46
	Это для местных хейтеров. Там есть персонажи, думающие, что в расте есть сборщик мусора. Вот их сразу и срезают. Та же фигня с постоянным абзацем, что rust не является обязательной зависимостью при сборке ядра linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–2 +/–
	Сообщение от Наноним (?), 08-Авг-25, 09:49
	> Там есть персонажи, думающие, что в расте есть сборщик мусора А как жи Arc<_>???))?? хыыы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+5 +/–
	Сообщение от kravich (ok), 08-Авг-25, 10:24
	Это не сборщик мусора, это автоматический подсчет ссылок
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 10:35
	Тут есть скоморохи, которые на полном серьезе утверждают, что подсчет ссылок - это то же самое, что и сборщик мусора в Java и Python. И что RAII - это тоже подсчет ссылок (когда их максимум 1), и, соответственно, он тоже является сборкой мусора. Ты на Опеннете, друг, тут порой и не такой боед прочтешь...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 08-Авг-25, 11:49
	Вообще то RAII - это тоже про подсчет ссылок, хотя сборщик мусора тут совершенно не причем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 12:04
	> Вообще то RAII - это тоже про подсчет ссылок О, ты из тех самых экспертов? Ну так аргементы-то приведи своему утверждению.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 08-Авг-25, 12:17
	Ну ты же себя Ыкспертом считаешь, чем же другие хуже? А если серьезно, то будет подсчет ссылок при RAII или нет, зависит от типа ресурса. Если ресурс не является ссылкой, тогда никаких (всегда 1 ссылка) не будет, так как ресурс не ссылка **по определению**. Однако создание ссылочного ресурса (например, с shared_ptr) реализует подсчет ссылок автоматически, но как вырожденный случай, счетчик ссылок действительно может быть установлен в единицу, но это не означает, что подсчет ссылок отсутствует вовсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 12:45
	Я подозревал, что в ответе будет невнятная каша, но чтобы настолько... 🤦 Сперва у нас: > RAII - это тоже про подсчет ссылок Теперь вдруг: > Если ресурс не является ссылкой, тогда никаких (всегда 1 ссылка) не будет, так как ресурс не ссылка **по определению* Т.е. ресурс не является ссылкой, но 1 ссылка есть, но ресурс не ссылка! 😂 > Однако создание ссылочного ресурса (например, с shared_ptr) реализует подсчет ссылок автоматически Создание ресурса реализует подсчет ссылок. 🤣 А это создание может мне реализовать игру с корованами? Жги еще!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 08-Авг-25, 15:47
	> И что RAII - это тоже подсчет ссылок <...> и, соответственно, он тоже является сборкой мусора. Ну так ткните их в определения. GC работает в рантайме, а RAII отрабатывает на этапе компиляции.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–3 +/–
	Сообщение от анонд (?), 08-Авг-25, 17:00
	RAII это аналог сборщика мусора т.к. деструкторы объектов на стеке автоматически вызываются при выходе оных из области видимости функции
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (201), 08-Авг-25, 17:26
	Это не совсем аналог.   GC никак не привязан к области видимости. Это отдельная функциональность не связанная с кодом программы. Но и про RAII нельзя говорить, что он работает "только во время компиляции". RAII может быть и во время выполнения (например, ресурс с shared_ptr, который  можно скопировать или передать как аргумент в функцию), ведь у него подсчет ссылок всегда идет в рантайме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–6 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 08-Авг-25, 12:41
	> Это не сборщик мусора, это автоматический подсчет ссылок Воу-воу! Нифига себе заявы! =) "Это не сборщик мусора, это просто один из алгоритмов сборки мусора"! =) Ребят, не переопределяйте термины ради красивого словца. Если у вас есть подсчёт ссылок, значит у вас таки есть базовый GC. То, что он базовый, и потому легковесный -- не отменяет того факта, что это всё-таки GC. ))
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+3 +/–
	Сообщение от derfenix (ok), 08-Авг-25, 14:49
	Сборщик мусора это механизм, который может использовать в т.ч. и информацию о количестве ссылок. А может и не использовать. Зависит от самого сборщика и принципов его работы. Говоря, что подсчёт ссылок и есть сборщик мусора ты расписываешься в неспособности строить даже базовые логические цепочки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–6 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 08-Авг-25, 15:07
	Дорогой, ARС -- это GC по определению. Тут не о чем спорить. PS: Я не участвую в холиворе за или против Rust. Я сейчас говорю исключительно за терминологию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 08-Авг-25, 20:12
	UPD: вечер! =) Короче, какое дело. Я тут из любопытства таки почитал про этот ваш растовый ARC подробнее, и изрядно удивился тому, что оказывается это не Automatic Reference Counter, а Atomic Reference Counter, и он вообще говоря работает несколько иначе, нежели обычный ARC: оказывается, он работает не для всего, а лишь для тех сущностей, за которыми разработчик сказал следить явно, не является обязательной частью рантайма, и скорее ведёт себя как модуль для управления памятью в многопоточном приложении. Такие дела. Почему его называли ARC при этом, а не как-то иначе -- это конечно вопрос-вопрос, ну да ладно: всё-таки чужой монастырь. Тем не менее, в свете этого, я склонен согласиться с господами растоманами, что это не GC. Однако, местным комментаторам хотелось бы сказать, что вы удивительно плохо аргументируете свои позиции, особенно с учётом того, что у вас переопределены общеупотребительные аббревиатуры. Простое указание на описанные мною факты -- могло бы сразу прояснить вопрос, да и было бы куда полезнее, чем вой про то, что все вокруг идиоты. =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от morphe (?), 08-Авг-25, 21:07
	> Почему его называли ARC при этом, а не как-то иначе -- это конечно вопрос-вопрос, ну да ладно: всё-таки чужой монастырь. Тем не менее, в свете этого, я склонен согласиться с господами растоманами, что это не GC. Есть Rc<T> (T-с-подсчётом-ссылок), а есть Arc<T> (T-с-атомарным-подсчётом-ссылок) Первый компилятор запрещает передавать между потоками (Потому что подсчёт не атомарный, а значит при передаче между потоками может быть data race), а второй можно, если T можно передавать между потоками
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (129), 08-Авг-25, 14:38
	А зачем их считать, если не секрет?
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 08-Авг-25, 15:29
	> А зачем их считать, если не секрет? Зачем-зачем. Чтобы мусор собрать, естественно, ибо для чего ещё может быть нужен ARC? =)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 08-Авг-25, 12:58
	> Там есть персонажи, думающие, что в расте есть сборщик мусора. В расте и рантайма нет.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от Аноним (247), 08-Авг-25, 20:57
	>> Там есть персонажи, думающие, что в расте есть сборщик мусора. > В расте и рантайма нет. Ну как бэ да, нету. Минимальный рантайм там примерно в тех же объемах, как и в GCC > GCC requires the freestanding environment provide memcpy, memmove, memset and memcmp. Правда, это не останавливает местных Воителей от повторения чуши (видимо, по принципу "мы все так говорим, а значит это правда!").
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 19:18
	>Это для местных хейтеров. Там есть персонажи, думающие, что в расте есть сборщик мусора причем тут эмоции к факту того что в расте есть *статический* гц? да внезапно статический garbage collector - тоже garbage collector
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от Голдер и Рита (?), 08-Авг-25, 09:46
	В новостях про GCC и LLVM вы так не пишете. 🤥
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от Анонирм (?), 08-Авг-25, 11:08
	Но ведь tokio не в базе раста...
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 08-Авг-25, 13:05
	Когда ничего уникального нет приходится писать это в расчете на то что простачки поведутся.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (4), 08-Авг-25, 09:28
ну вот 8% а говорили не нужен, в следующий ответ будет уже 16%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 08-Авг-25, 09:31
	А через выпуск - 32% ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–1 +/–
	Сообщение от Голдер и Рита (?), 08-Авг-25, 09:33
	💯
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+7 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Авг-25, 09:44
	Дойдёте до 128% - разбудите.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (80), 08-Авг-25, 12:50
	146%
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 08-Авг-25, 14:06
	Спасибо за новый мем. Теперь если не хочется его называть, можно использовать 8%. На чем написана ... ой ... переписана программа? - На 8% же.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 14:19
	> Спасибо за новый мем. Теперь если не хочется его называть, можно использовать 8%. На чем написана ... ой ... переписана программа? - На 8% же. Плохой мем. Придется циферки каждый год добалять. "На 8% же" --- вы находитесь здесь "На 10% же" "На том без чего не получается собрать ядро"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от Аноним (258), 08-Авг-25, 21:26
	Когда там фурифокс перепишут на раст 100%?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от Аноним (193), 08-Авг-25, 17:19
	У них деньги на 12% закончаться такими темпами. Их спасёт только если МС их купит и сделает нормальный вариант Раста (нет).
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% в Debian Sid завязаны на Rust"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 17:50
	> У них деньги на 12% закончаться > деньги ... закончаться > закончаться https://rustfoundation.org/members/ Ты, наверное, думал, что Rust до сих пор сидит на шее у Mozilla? MS всё устраивает, она - платиновый спонсор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Скрыто модератором	+1 +/–
Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 10:31
> OsString::leak Ахаха! Выкуисте, хейтеры Си! В вашем "безопасном" Расте даже специальные методы сделали, чтобы память текла. 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от doesnm (?), 08-Авг-25, 10:52
	Утечка памяти это нормально, они сами так пишут в растбуке))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 08-Авг-25, 11:19
	Это они из плюсов взяли. Утечка ресурсов в неизвестном направлении по неизвестным причинам нежелательна только в си, где с этим можно бороться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 11:19
	Ага, в расте есть специальный метод, позволяющий сделать строку с лайфтаймом ’static - которая будет существовать "всю жизнь программы". И если ты потеряешь ссылку, то "внезапно" будет утечка. Чтобы программер сразу знал об опасности, написали прямо в название. А в СИшке? Достаточно сделать int *ptr = (int *)malloc(sizeof(int)); и забыть сделать free - получи подарок)
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	33. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 08-Авг-25, 11:21
	А ты не делай. Лучше иди вон утечки в icu исправь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 08-Авг-25, 11:21
	Си морально устаревает, а конструкция его сложна для самих же сишников - постоянно у них проблемы с памятью. Даже правительство США призывает отказаться от небезопасных языков.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 10:45
> Опциональная поддержка Rust реализована в APT, QEMU (virtiofsd), ядре Linux и Mesa, а также ожидается в LibreOffice. А что будут делать те доблесные воины, которые на полном серьезе утверждали, что не допустят появления Раста на своих системах (типа будут пересобирать ядро и продолжать сидеть на старой сишной librsvg)? Ну, в смысле, как быть, когда на Линуксе софта и так с гулькин нос - но даже в эти остатки пролезут метастазы Раста?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 11:05
	> А что будут делать те доблесные воины, которые на полном серьезе утверждали Как это что? Будут точно продолжать также утверждать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 11:05
	Так тут есть куча народу, которые сидят на всяких ненужных бздях. Плюс с(л|р)аководы и прочие маргиналы. Какое-то время они даже будут работать.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 08-Авг-25, 12:40
	Я бы попросил! Я на illumos!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (173), 08-Авг-25, 16:00
	Будут пользоваться DragonflyBSD.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (40), 08-Авг-25, 11:36
Хороший язык! Этакий «трёхколёсный велосипед», который не даст неискушённому программисту упасть. Ну а для ассов IT как был, так и остаётся - Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 15:12
	> для ассов IT как был, так и остаётся - Си. Это называется "Си главного мозга". Особенно грустно на это смотреть, когда открываешь некий стандарт или спецификацию, а там описания структур в сишном стиле с этим уродским unsigned long int. Лечение комплексное, с принудительной изоляцией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–3 +/–
Сообщение от Аноним (41), 08-Авг-25, 11:39
> универсальное приложение на языке Rust rust-gpu - сила. Именно этот подход надо было продвигать в Bevy, а не ещё один яп WGSL. Но там у Карта свои тараканы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (50), 08-Авг-25, 12:00
> Представлен проект tmux-rs, развивающий клон мультиплексора терминала tmux (консольный оконный менеджер), переписанный с Си на Rust. типикал раст
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 08-Авг-25, 13:14
	Ещё более типикал тут вот что: "This project is alpha quality and has many known bugs. It's written in almost entirely unsafe Rust. Don't use it yet unless you're willing to deal with frequent crashes".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (258), 08-Авг-25, 21:28
	> has many known bugs. It's written in almost entirely unsafe Rust Да как так-то!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+2 +/–
Сообщение от freehck (ok), 08-Авг-25, 13:03
> Отмечается, что в ветке Debian Unstable (Sid) около 8% src-пакетов в репозитории main связаны сборочными зависимостями как минимум с одним пакетом "librust-*" Спорный тезис. Скорее всего были учтены все or-зависимости, где предоставлялась альтернатива между c- и rust-утилитами, а потом прошли по дереву зависимостей дальше, и о чудо, у rust-утилит в зависимостях обнаружился librust-*. Вряд ли без подобных махинаций в подсчётах можно было бы получить 8%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Анонусс (-), 08-Авг-25, 13:47
	> Вряд ли без подобных махинаций в подсчётах можно было бы получить 8%. А в чем собственно махинация? Раст-зависимость есть? Есть С ней собрать можно? Можно В чем тогда некорректность утверждения "связаны сборочными зависимостями как минимум с одним пакетом"? Заодно это еще и знак что сишные or-зависимости можно деприкейтить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 14:24
	> А в чем собственно махинация? Это стадия отрицания, прямо как в свое время "Линус не допустит Раста в ядре". Скоро будет принятие. 🥲
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 08-Авг-25, 15:12
	> А в чем собственно махинация? А в том, что... > С ней собрать можно? Можно ...фактически пакеты собирались скорее всего без этих зависимостей... > Заодно это еще и знак что сишные or-зависимости можно деприкейтить. ...и нет никаких гарантий, что при удалении сишных зависимостей они спокойно соберутся. Искренне Ваш, Капитан Очевидность.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Анонусс (-), 08-Авг-25, 17:10
	> ...фактически пакеты собирались скорее всего без этих зависимостей... > ...и нет никаких гарантий, что при удалении сишных зависимостей они спокойно соберутся. Невероятно круто. Но все равно, как это противоречит "связаны сборочными зависимостями как минимум с одним пакетом"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 08-Авг-25, 17:24
	> Но все равно, как это противоречит "связаны сборочными зависимостями как минимум с одним пакетом"? Формально -- не противоречит =) А тезис спорный потому, что добавить в depends-ы вместо "x" какой-нибудь "x | x-rs" -- это тебе не мешки ворочать, и потому многие справедливо расценят заявления о 8%-й зависимости от rust-утилит как очковтирательство. Стоит ли напоминать, что именно из-за таких вот вбросов rust-сообщество и заслужило себе дурную репутацию? Язык-то неплохой, но пиар просто жуть. )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. Скрыто модератором	+1 +/–
Сообщение от Аноним (86), 08-Авг-25, 13:04
Чёто конечно фанаты раста подсдулись. Да и развития у языка как такового нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 08-Авг-25, 13:35
	Фанаты раста один раз написали безопасно и отдыхают. А дыряшечники в офисах по 16 часов дебажат свои границы буферов, вот почему их так много на опеннете и зависает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от xsignal (ok), 08-Авг-25, 13:53
	> Фанаты раста один раз написали безопасно и отдыхают А что они написали-то?) Последнее крупное событие было, что "драйвер на расте вот-вот почти уже совсем готов для реальной работы в ядре".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 13:59
	> А что они написали-то?) О, рад что ты спросил! (с) Ты с каким смарфоном ходишь? Если не айфон - то в андроиде уже миллионы строк на расте. Клоудфларя, майкрософт, AWS - они тоже используют раст. uutils в Ubuntu (один из самых крутых дистрибутивов, который даже ставят на суперкомпы из топ500 и "ноуты с завода"). Вчерашняя новость про "Релиз Mesa 25.2" в которой дыряшечный Clover выкинули и заменили на раст версию. И это без упоминания всяких COSMIC, Niri, alacritty, regrep, fish и прочих.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от xsignal (ok), 08-Авг-25, 14:16
	> uutils Так это не написали, а с Си переписали, что растовщики обычно и делают, с этого надо было начинать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонусс (-), 08-Авг-25, 14:22
	> с этого надо было начинать. Так с этого и начали)) И заодно избавились от гнураковой лицухи. А теперь эти uutils добавляют в убунточку. Пока еще опционально)) Там оттестят, допишут недостающее, добавят пару несовместимостей с оригиналом... ну и вы поняли))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (128), 08-Авг-25, 14:37
	> переписали Тут уточнение: "недопереписали".
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	148. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Авг-25, 15:04
	> написали у тебя 15 ошибок в слове "переписывают"
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–4 +/–
Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 13:25
Я могу понять, что корпорациям и бизнесу раст, теоретически, удобнее и приятнее использовать может быть - потенциально меньше ошибок. Но программистам-то он чем может быть интересен? Ведь самый смак программирования это как раз таки "небезопасное" программирование, где за написанный код отвечаешь целиком лишь сам программист. А это - Assm, C и с натяжкой C++. Подозреваю, что этим программистам в целом программирование не очень интересно, и они предпочитают, когда за них думает машина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 13:32
	> Я могу понять, что корпорациям и бизнесу раст, теоретически, удобнее и приятнее использовать может быть - потенциально меньше ошибок. Пользователям, кстати, тоже - мне было не очень приятно услышать, что в моем браузере есть дыра, и уже существует эксплойт по взлому через открытие картинки на сайте. > Но программистам-то он чем может быть интересен? Скорость разработки. Уверенность в надежности своей программы. Деньги в конце-концов: корпам нужно -> корпы платят. > Ведь самый смак программирования это как раз таки "небезопасное" программирование, где > за написанный код отвечаешь целиком лишь сам программист. А это - Assm, C и с натяжкой C++. Это те, которые любят сидеть ночами и дебажить рандомный SIGABRT или порчу памяти? Извини клуб BDSMщиков двумя этажами ниже (с) > Подозреваю, что этим программистам в целом программирование не очень интересно, и они предпочитают, когда за них думает машина. Чего ты тогда не пишешь в чистых машинных кодах)? И не считаешь на бумажке, вместо калькулятора. Да и от автоматизации (скрипты и прочее) тоже стоит отказаться. И вообще - программирование, это и есть "когда за тебя думает машина"))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–3 +/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 14:19
	>Чего ты тогда не пишешь в чистых машинных кодах)? На ассме для души пишу периодически. Приятно. А вообще ты сейчас бытаешься до абсурда довести мною сказанное. Писать более менее комфортно на машинных кодах можно, разве что, 16-битное что-то под ДОС. Всё, что выше, - унылая возня с форматом исполняемых файлов, которую, как раз таки, приятнее спустить на ассемблер и линкер. Да и дело ведь ещё не только в автоматизации, но и в сокрытии от тебя, как от программиста, низкоуровневых деталей. Например, если пишешь для x86 на С, то единственный твой способ проверять на оверфлоу интов - монструозные конструкции из if-стейтментов. На чистом ассме x86 ты это можешь проверить одной инструкцией. На арме также, кстати. На риск процах, вот, тоже как на си надо извращаться. Или ещё, например, написать функцию, которая принимает параметры через другие регистры, отличные от того как принято в соглашении о вызовах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 14:27
	> На ассме для души пишу периодически. Приятно. > А вообще ты сейчас бытаешься до абсурда довести мною сказанное. Хм... без обид, но я подумал, что это ты пытаешься довести до абсурда) > Да и дело ведь ещё не только в автоматизации, но и в сокрытии от тебя, как от программиста, низкоуровневых деталей. Ты пытаешься сделать 2 вещи: 1. натянуть свои привычки на всех программистов 2.попытаться продвинуть тезис что "Программисту" должны быть интересны какие-то низкоуровневые детали. Я ожидаю, что ты ответишь "Настоящему программисту они должны быть интересны". Поэтому забегая вперед спрошу, ты реально знаешь как на низкому уровне работают все процессоры, под которые ты пишешь? Все особенности, errata для разных поколений и ревизий и тд? > Например, если пишешь для x86 на С, то единственный твой способ проверять на оверфлоу интов - монструозные конструкции из if-стейтментов. Поэтому никто и не проверяется. Но.. можно писать на расте и тоже не проверять! Зато кол-во CVE и бесполезных часов с дебагом бедет существенно меньше. > Или ещё, например, написать функцию, которая принимает параметры через другие регистры,  отличные от того как принято в соглашении о вызовах. Это типа инструкция, как отстрелить себе ногу? Программисты бывают разные. Кто-то хочет все контролировать, кого-то волнует конечный результат: готовая игра, научный алгоритм (привет питон!) или веб-страничка. Грести всех под одну гребенку не очень конструктивно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–2 +/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 14:38
	>попытаться продвинуть тезис что "Программисту" должны быть интересны какие-то низкоуровневые детали. Раст - язык системного программирования. Разве нет? >Я ожидаю, что ты ответишь "Настоящему программисту они должны быть интересны". Если пишешь системный код - да. Если нет - нет. Для веб-странички не нужно. Ну, разве что поверхностно, чтобы сильно много памяти не жрало. >Поэтому забегая вперед спрошу, ты реально знаешь как на низкому уровне работают все процессоры, под которые ты пишешь? Все особенности, errata для разных поколений и ревизий и тд? Естественно, всего не знаю, но стараюсь разобраться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (128), 08-Авг-25, 14:39
	> Например, если пишешь для x86 на С, то единственный твой способ проверять на оверфлоу интов - монструозные конструкции из if-стейтментов Очевидно - ты не знаешь СИ.
	Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 14:50
	Просвяти. Иных способов не знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
	Сообщение от xsignal (ok), 08-Авг-25, 13:50
	> этим программистам в целом программирование не очень интересно В этом и смысл! Действительно, на расте программировать не интересно и даже муторно, поэтому это можно делать только за деньги, свободные этим заниматься не будут. Корпорасты проталкивают раст, чтобы переписать на нём всё базовое СПО и таким образом выдавить свободных и взять открытые проекты под свой контроль. Вот такой у них план. Как говорится, "без шума и пыли".
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Анонусс (-), 08-Авг-25, 13:56
	> и таким образом выдавить свободных А где эти свободные? Вы не могли бы показать их вклад? Напр. в ядро линукса? Которое вот прям самое что ни на есть базовое СПО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 14:13
	> А где эти свободные? Здесь, на Опеннете! > Вы не могли бы показать их вклад? Ну вот же он, в виде комментариев против Раста и гегемонии проклятых корпорастов! > Напр. в ядро линукса? В это гнездо корпорастов не один уважающий себя свободный не полезет! 😤 Только комментарии в Опеннете, сори.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Анонусс (-), 08-Авг-25, 14:19
	> Здесь, на Опеннете! Вот оно чё, Михалыч! Спасибо что открыли глаза) > Ну вот же он, в виде комментариев против Раста и гегемонии проклятых корпорастов! Потрясающий, просто невероятнейший вклад в развитие ядра, линукса и СПО в целом. Мне просто стыдно, что усомнился в деятельности свободных. Посыпаю голову пеплом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 14:09
	> Корпорасты проталкивают раст, чтобы переписать на нём всё базовое СПО и таким образом выдавить свободных и взять открытые проекты под свой контроль Ахаха! Ядро Линкс на 99.9% писалось сугубо "корпорастами" еще тогда, когда Раста на слуху не было. Какие "свободные", лол? Почитай вот на досуге статистику, чтобы розовые очки наконец-то спали: https://kernelnewbies.org/DevelopmentStatistics
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от xsignal (ok), 08-Авг-25, 14:45
	> Ахаха! Ядро Линкс на 99.9% писалось сугубо "корпорастами" Ну и что? Написали и написали, они действовали в рамках философии и по правилам СПО, предоставляя свой код и никак не нарушая экосистему. Но сейчас им в голову вдарило, будто за этот вклад у них есть какие-то права на открытые проекты, и они решили перестроить экосистему СПО в своих интересах, вот в чём отличие того, что было, от того, что сейчас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 14:56
	> Ну и что? Написали и написали, они действовали в рамках философии и по правилам СПО, "правила"? А можно их где-то почитать))? > будто за этот вклад у них есть какие-то права на открытые проекты, У них нет прав и не может быть. У них есть сами проекты. А, точнее, они и есть проекты) Выкинь корпов из ядра и получишь ХУРД. > и они решили перестроить экосистему СПО в своих интересах, Не просто решили, а вполне успешно перестраивают, несмотря на визги от васянов > вот в чём отличие того, что было, от того, что сейчас. LOL, ибм когда вкладывалась в ядро она сразу собиралась делать деньги. Мелкомягкие чуть позже поняли, что лучше возглавить и направлять, а не-мамонты пусть работают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
	Сообщение от xsignal (ok), 08-Авг-25, 15:08
	> У них нет прав и не может быть Вот это здравая мысль! Так что ничего у них не получится, сообщество уже детектировало их поползновения по захвату свободных проектов с помощью ржавчины и скоро выроботает антиген, корпорасты останутся с носом! Будут сами корпеть над ничетаемым и мозгодробильным растовщическим кодом) Ржавые шестерёнки никогна нормально не завертятся!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 15:13
	>> У них нет прав и не может быть > Вот это здравая мысль! Конечно, у них не может быть прав тк они и есть проект. Это как рассказывать что у тела должны быть права шевелить пальцами > Так что ничего у них не получится, Системд, вейланд, раст.... Уже получается) > сообщество уже детектировало их поползновения по захвату свободных проектов с помощью ржавчины и скоро выроботает антиген, корпорасты останутся с носом! Судя по слогу ты троллишь. Надеюсь. Пока сообщество выдает невнятные визги и сглатывает))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонусс (-), 08-Авг-25, 15:23
	Причина тряски?)) > выроботает > ничетаемым > никогна Чел, успокойся, а то у тебя уже проверка архфаграфии отвалилась. Не нужно принимать это так близко к сердцу. Ну вытеснят корпорасты васяно6оmжей, ну захватят они СПО проекты. Будете сидеть на всякой маргинальщине вроле слаки, побираться на всяких форума в даркнете и кодом обмениваться. Не стоит оно того, чтобы так нервы себе портить. Они очень плохо восстанавливаются. Лучше выйди на улицу, потрогай траву, посмотри на всех этих счастливых людей, которые живут и любят, даже не зная что такое спо и линукс.
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от xsignal (ok), 08-Авг-25, 16:03
	> Причина тряски?)) Ну некоторые вообще-то ещё и работают и пишут на опеннет урывками, а не целый день по методичке за зарплату)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Анонусс (-), 08-Авг-25, 16:30
	> Ну некоторые вообще-то ещё и работают и пишут на опеннет урывками, а > не целый день по методичке за зарплату) Ахаха! Т.е. ты еще и в рабочее время сюда раст хейтить приходишь! Казалось бы, дно было достигнуто, но тут ты его пробил еще глубже. Смотри чтобы тебя не уволили)) > а не целый день по методичке за зарплату) Или у кого-то отпуск))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 15:01
	> Действительно, на расте программировать не интересно и даже муторно Rust - мультипарадигменный язык, на нём можно программировать даже в стиле дыряшки. В случае с Си альтернативного подходу к программированию нет.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 14:03
	> Я могу понять, что корпорациям и бизнесу раст, теоретически, удобнее и приятнее использовать может быть > Но программистам-то он чем может быть интересен? Программистам он интересен тем, что надо что-то жрать, ведь деньги на жратву программист получает сугубо от работы на те самые корпорации и бизнес.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 14:13
	Вакансий по расту в данный момент решительно меньше вакансий на С и C++. Иногда можно и на ассме найти что-то. А плюсовикам опытным и платят весьма неплохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 14:28
	> Вакансий по расту в данный момент решительно меньше вакансий А при чем тут "данный момент"? Видишь ли, некоторые смотрят чуть дальше своего носа и планируют профессиональное будущее наперед.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 14:34
	Как высокомерно. Видишь ли, мой юнный друг, "данный момент" в рамках языков программирования, исчиляется десятками лет. Учитывая, что речь о языках, очень плотно проникших в инфраструктуру, то речь где-то о 5-6 десятках. Переписывание грепа и судо на расте это никак не изменит. И даже переписывание ядра на расте это сильно не изменит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 14:42
	> Видишь ли, мой юнный друг, "данный момент" в рамках языков программирования, исчиляется десятками лет. Учитывая, что речь о языках, очень плотно проникших в инфраструктуру, то речь где-то о 5-6 десятках. Так для раста десяток лет уже прошел. Плюс сейчас все происходит быстрее. Ты посмотри, когда представле голанг и как быстро он вошел в индустрию. Достаточно одной-дух крупных компаний, чтобы начали появляться вакансии -> начали появлять учебники и курсы -> язык уже прочно внедрен. > Переписывание грепа и судо на расте это никак не изменит. > И даже переписывание ядра на расте это сильно не изменит. "не изменит" - это твое мнение, оно настолько очень ценное, ну прям ваще. То что сейчас Mesa уже не собирается без ржавого это разве не изменение? То что у гугла в AOSP миллионы строк кода у миллионов юзеров это не изменение? Рим строился не за один день, так и тут. Вангую взрывной рост кол-ва проектов, в ближайшие лет 5. Если не будет 🍄 вoйны)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 14:44
	> данный момент" в рамках языков программирования, исчиляется десятками лет. Учитывая, что речь о языках, очень плотно проникших в инфраструктуру, то речь где-то о 5-6 десятках. Правильно. В каких годах вышли C и C++ ты, надеюсь, знаешь? Посчитай, сколько десятков уже набралось :) Плюс, не вся разработка ПО - это выгребание легаси конюшен. Я так и не понял, как твои слова противоречат моему аргументу о профессиональном будущем. Позоже, у тебя какая-то стадия отрицания уже 😂
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 14:53
	>Посчитай, сколько десятков уже набралось :) Я ещё там кое-что писал про языки, которые плотно пролезли в инфраструктуру. Перепрочитай. И попробуй посчитай кол-во проектов, написанных на тех же плюсах. Не сможешь все их пересчитать, потому что их дохренища. Ещё долго не вымрут. >Плюс, не вся разработка ПО - это выгребание легаси конюшен. Большая часть разработки - это как раз таки легаси. Сколько времени уходит на запуск проекта, и сколько на его поддержание?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 15:06
	> Ещё долго не вымрут. Я тебе еще раз повторяю: вопрос не "когда?", а "что потом?". > Не сможешь все их пересчитать, потому что их дохренища. Ещё долго не вымрут > Большая часть разработки - это как раз таки легаси Я вот одного не пойму: если ты так уверен, что плюсовое легаси всех прокормят даже через 20-30 лет, то чего ты так трясешься от Раста? Казалось бы, настоящим программстам фиолетово: ну, платили деньги за плюсы - теперь будут платить за Раст (предметные области-то те же). А вот твои слова выглядят как попытки самоуспокоения и отрицания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 15:16
	Изначальный мой пост - вопрос, зачем раст нужен программистам, если то же самое можно делать на уже существующих языках программирования, которые с нами останутся ещё надолго. Изучение нового языка, привычка к нему и связанными с ним тулзами - это ведь время. Время, которое можно потратить на укрепление уже существующий знаний, например. И не надо играть в диванного психотерапевта и искать тряску и отрицание в сообщениях собеседника. Так делают только малолетние дурачки с двачей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 15:28
	> Изначальный мой пост - вопрос, зачем раст нужен программистам, если то же > самое можно делать на уже существующих языках программировани Разве? Код на расте получается менее дырявым, отваливается куча ошибок по памяти. Т.е "то же самое" это не совсем правда. > которые с нами останутся ещё надолго. Которые уже старается не использовать крупные компании. > Изучение нового языка, привычка к нему и связанными с ним тулзами - это ведь время. Конечно. Но программистам нужно развиваться. Думаю такие же аргументы были, когда появился С++. > Время, которое можно потратить на укрепление уже существующий знаний, например. Можно. Но есть шанс что "профессиональный настройщик карбюраторов для жигулей" в один не-прекрасный день обнаруживает себя на обочине жизни и смотрит как поезд прогресса уходит вдаль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Анонусс (-), 08-Авг-25, 15:30
	> Изначальный мой пост - вопрос, зачем раст нужен программистам, если то же > самое можно делать на уже существующих языках программирования, В том то и дело что нельзя. За 40+ не научились писать недырявые сишные программы. С с++ ситуация лучше, но не слишком. И у них в коммитете как раз сейчас сраз про safe-c++. А мир за это время успел сильно измениться. > которые с нами останутся ещё надолго. А вот "на сколько сильно" зависит от конкурентов. Сделаем все чтобы сократить этот срок) > Изучение нового языка, привычка к нему и связанными с ним тулзами - > это ведь время. Время, которое можно потратить на укрепление уже существующий > знаний, например. Люди уже 30+ улучшают. И что, сильно помолго?))
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 15:30
	> вопрос, зачем раст нужен программистам, если то же самое можно делать на уже существующих языках программирования Возможно, у программистов (в часности, на C++) есть некий опыт, из-за которого они будут не согласны с таким утверждением? Этого ты не допускаешь? И, возможно, непонятным для тебя вещам есть другие объяснения кроме как "они просто дураки"? > И не надо играть в диванного психотерапевта и искать тряску и отрицание в сообщениях собеседника А мне их и не надо искать - они есть суть твоих сообщений.
	Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–2 +/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 15:39
	>Возможно, у программистов (в часности, на C++) есть некий опыт, из-за которого они будут не согласны с таким утверждением? Этого ты не допускаешь? >И, возможно, непонятным для тебя вещам есть другие объяснения кроме как "они просто дураки"? Так, может быть, я для этого и задался этим вопросом, нет? Разумный ответ, правда, из всей этой нити, был только от одного юзера - в самом начале. А по поводу того, что недырявые программы на С и С++ не научились писать за это время - глупости. Не, если, конечно, смотреть только на опенсорс, то да, действительно, видимо не научились. Просто софт опенсорсом не заканчивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 08-Авг-25, 15:53
	> Так, может быть, я для этого и задался этим вопросом, нет? Не разводи цирк, пожалуйста. Ты не "задавался вопросом", а через риторический вопрос заявил, что Раст не нужен т.к. в других языках (C++) можно делать все то же самое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 16:06
	Да, я именно так и считаю. Но это не значит, что я не поглядываю в сторону раста. Поглядываю. Просто, не хочу изучать технологию, только из-за её маркетинга. Обычно-то технологии "побеждают" не потому, что их хорошо рекламируют, а потому что они удобны и полезны. Хотя, конечно, есть и контр-примеры. Поэтому и интересует мнение других программистов. Правда, этим программистам почему-то интереснее натягивать сову на глобус, преувеличивать и обвинять друг дружку в тряске.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 16:22
	> А по поводу того, что недырявые программы на С и С++ не научились писать за это время - глупости. Не, если, конечно, смотреть только на опенсорс, то да, действительно, видимо не научились. Просто софт опенсорсом не заканчивается. Звучит не убедительно. В качестве контраргумента приведу opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62110 "Сетевое хранилище Synology DiskStation DS1823xs+. 4 успешных взлома c использованием уязвимостей, связанных с некорректной обработкой аргументов, записью за пределы выделенного буфера..." "Принтер Canon imageCLASS MF656Cdw. Три успешных взлома c использованием уязвимостей, связанных с переполнением стека." "Камера видеонаблюдения Lorex 2K WiFi. 5 успешных взломов c использованием уязвимостей, связанных с переполнением буфера и разыменованием указателя." Думаешь там был опенсорсный код)? А ведь есть еще автомобили - opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62614 Там тоже не весело.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от Фнон (-), 08-Авг-25, 14:35
	> Вакансий по расту в данный момент решительно меньше вакансий на С и C++. А вот на жабаскрипте и ПХП вакансий просто море) Я это рассматриваю как большой плюс - мало конкуренции, те кому нужны раст программеры готовы платить выше чем по рынку. > А плюсовикам опытным и платят весьма неплохо. Любому опытному платят хорошо, даже сварщику. Но через пару-тройку лет у меня уже будет +2-3 года к опыту написания на расте, а у тех кро решит вкатиться - нет) Как думаешь кому предложат большую вилку зарплаты? ps именно по этому я стараюсь отговаривать людей писать на расте и вообще пробовать. и тут мне на помощь приходят аргументы растохейтеров)
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (128), 08-Авг-25, 14:42
	> Но через пару-тройку лет у меня уже будет +2-3 года к опыту написания на расте, а у тех кро решит вкатиться - нет) > Как думаешь кому предложат большую вилку зарплаты? Тому у кого будет опыт работы на языках, которые будут использоваться через 2-3 года. Раст тихо плачет в сторонке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 14:43
	> Тому у кого будет опыт работы на языках, которые будут использоваться через 2-3 года. Т.е не "дырявые ЯП" против которых выступает правительство США? > Раст тихо плачет в сторонке. От смеха)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от анонимммм (?), 08-Авг-25, 14:55
	>А вот на жабаскрипте и ПХП вакансий просто море) Некоректно сравнивать пхп и раст. Совершенно разные языки для разных задач. В остальном - удачи.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от anonymmmeer (?), 08-Авг-25, 17:23
	>Но через пару-тройку лет у меня уже будет +2-3 года к опыту написания на расте, а у тех кро >решит вкатиться - нет) >Как думаешь кому предложат большую вилку зарплаты? тому, кто всё это время тренировал ответы на бихэвиорал вопросы. а технологии всегда вторичны, можешь алго задачки решать на разных языках. конторы, которые требуют знания конкретных библиотек и языков платят мало, это первый признак жмотов.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Авг-25, 15:03
	ты лжёшь с первого предложения, дальнейшие манипуляции читать нет смысла
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (173), 08-Авг-25, 16:18
	> Но программистам-то он чем может быть интересен? Деньгами, которые «корпорации и бизнес» платят за разработку. Но это про любой язык правда. Что там программист делает под одеялом^W^Wу себя на локалхосте интересно только самому программисту и его кошке. Программирование ради программирования оставьте олимпиадникам. Люди взрослые и прагматичные пишут на том, за что платят.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Анонусс (-), 08-Авг-25, 16:36
	> интересно только самому программисту и его кошке. На счет последней есть огромные сомнения. А вот чтобы раб хорошо зарабатывал на премиум корм... вот в этом заинтересованность точно есть. > Программирование ради программирования оставьте олимпиадникам. Да ладно, нормальное хобби, не хуже многих других.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (272), 08-Авг-25, 22:49
	Ты городишь несусветную чушь - будто все корпорасты разом решили "давайте испортим жизнь прогерам и выберем самый бестолковый и непопулярный язык!". Коропорация ПЕРВАЯ кто заинтересован в самом массовом И УДОБНОМ языке, на который найдётся не меньше сотни вакансий даже в Гваделупе. Раст в этом плане - обочечная лошадь, которую пинают, суют во все соревнования, но она всё равно приходит последней. КТО будет вваливать бабки в заведомое корыто??
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (193), 08-Авг-25, 17:24
	Перестань, единственная мечта корпораций всегда была чтобы софт писать могли дворники и повара, а не платить стотыщ специалистам. Взять тот же Кобол и иже с ними. Каждый язык, что появляется, сулит корпам это, в надежде продаться и уехать отдыхать на Гаваи на гонорар.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

183. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (183), 08-Авг-25, 16:33
>Отмечается, что в ветке Debian Unstable (Sid) около 8% src-пакетов в репозитории main связаны сборочными зависимостями как минимум с одним пакетом "librust-*". Это абсолютно ужасно. Cargo - это помойка. Достаточно одной из из зависимостей быть скомпрометированной - и у нас абсолютно все пакеты окажутся инфицированы вирусом. И будет так: есть 2 стула. На одном ты бутстрапишь всю экосистему с древнейших версий (потому что современные потребуют зависимости, неинфицированных версий которых у тебя нет). А на другом просто терпишь малварь всю оставшуюся жизнь. Неплохой выбор кстати: ты и так будешь терпеть малварь, так как АНБ будет ломать всех и вся очень успешно, так как у них есть доступ к нецензурированной GPT-5, а тебе фиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
Сообщение от InuYasha (??), 08-Авг-25, 18:44
Оставлю маленький коммент. На будущее. Когда-то в 2010ых в одной большой стране собрался один конгресс, да и поднял вопрос о хакерстве и уязвимостях. Долго ли, коротко ли, захотели они принять закон о криминальной ответственности за дыры в софте. Однако, здравый смысл, всё же, победил. Но в одно зловещее агентство было направлено поручение о разработке инициативы по затыканию этих самых дыр к следующему обсуждению этого вопроса через 10, 20 лет... И вот, откуда ни возьмись - всплывает из мутных глубин (тех же примерно, что и бтц) инициатива по созданию нового ЯП, который бы не давал криворуким писунам писать криворукий код, с UB и дырами. Вскоре мир услышал слово "Раст". Сперва - тихо, затем громче. Потому что иниицатива была бы пустой, если бы не подразумевала принуждения. И понеслись потоки безумия. По началу, конечно, устои бородатых программистов было не сломить. Но в соседнем отделе предложили дёрнуть раскрашенный в неопределённые цвета рычажок, и вскоре - модные громкие меньшинства, необезображенные наличием критического мышления молодчики, тянущиеся к нетрадиционным экспериментам студенты, не совсем безвозмездные блоггеры и прочая б@гемная публика начала раздувать огонёк из гнилушек в пламя, которое начало жечь пятки не самым независимым программистам и держателей дистрибутивов. Хайп, вэйп, вайп. И немножко давления. И вот - уже оно в ядре. И на носу 2030ый и новый съезд заинтересованных. Ошибки ведь нельзя запретить? Да нет, это в прошлом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (201), 08-Авг-25, 19:00
	Не переживай, Rust это всего лишь маркетинговый ЯП, который случайно поймал хайпе на теме безопасности, но не имеющий под собой ни теоретической основы, ни ключевых преимуществ, которые бы нельзя было реализовать на других языках. Тот же самый С++ с помощью профилей превращается в точно такой же безопасный ЯП для работы с памятью, но с сохранением обратной совместимости и без необходимости переписывать на новом гламурном языке мегатонны кода. Это тоже на будущее :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 08-Авг-25, 19:23
	Случайностей в таких масштабах не бывает... > Это тоже на будущее :-) Это не на будущее, и не на настоящее. Это навсегда! 8)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (233), 08-Авг-25, 19:32
	> Это не на будущее, и не на настоящее. Это навсегда! 8) Даже сталь ржавеет, что уж говорить об IT… Rust - это предсмертный язык уходящей эпохи традиционных архитектур компьютеров фон Неймана. Будущее - это кванты и нейросети, это будут совсем другие технологии и методы программирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
	Сообщение от InuYasha (??), 08-Авг-25, 20:25
	Надеюсь, что нет. Место детерминированным алгоритмам останется всегда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (272), 08-Авг-25, 22:58
	минусуют 0вноеды. Весь коммент по-делу, пропихиваемый в рот и в ****опу раст никому не нужен - собственно, потому его и приходится ПРОПИХИВАТЬ! Нормальный язык разве будет так долго входить в отрасль? Пример: C#. Ещё в чахотошной версии 1.0, будучи просто "переписанной Жабой", сразу же схватил свою волну и просто рекордными экспоненциальными темпами стал "инструментом №1". Никто не агитировал за Шарп, не толкал промоушн-статейки, не шлю%облоггерил "а посмотрите, как у меня клёво на шарпе!" - язык просто взяли и с радостью на него ПЕРЕШЛИ! Благо, и Студия полностью обеспечивала всю инфраструктуру для вендовых программ. Сравните с ржавым корытом - уже ГОДАМИ длится эта рекламная шл__юхоакция "перейди на раст, ведь ты тоже пед___аст!", но НИКТО на него не идёт. По кр. мере добровольно. :))
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
Сообщение от Аноним (242), 08-Авг-25, 20:42
У меня вопрос серьёзный: для Rust'а есть анализатор памяти, наподобие AddressSanitizer или valgrind? ThreadSanitizer? Как при программировании на Rust'е ловят ошибки многопоточности и утечки памяти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (201), 08-Авг-25, 20:44
	Они дают честное слово :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-25, 20:52
	Если ты серьезно, то можешь почитать тут rustc-dev-guide.rust-lang.org/sanitizers.html Есть AddressSanitizer ControlFlowIntegrity Hardware-assisted AddressSanitizer KernelControlFlowIntegrity LLVM LeakSanitizer MemorySanitizer ThreadSanitizer
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 08-Авг-25, 21:04
	Ok.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+1 +/–
	Сообщение от morphe (?), 08-Авг-25, 21:15
	> Как при программировании на Rust'е ловят ошибки многопоточности Если речь про data race - то Rust тебя защищает от data race, если ты сам не будешь что-то делать через unsafe. Miri однако может даже в случае unsafe сказать где ты передаёшь между потоками что-то, что безопасно передавать между потоками нельзя, и аналогично с другими уязвимостями с unsafe. Race conditions по определению автоматически не поймать Утечки памяти - всё тот же valgrind
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (201), 08-Авг-25, 21:44
	> Race conditions по определению автоматически не поймать Нет такого определения, просто модель управления памятью Rust такого не умеет, точно так же как в Rust не решается проблема и с утечками памяти при циклических ссылках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (270), 08-Авг-25, 22:15
	> Race conditions по определению автоматически не поймать Ложь. --- Safe Rust guarantees an absence of data races, which are defined as:     two or more threads concurrently accessing a location of memory     one or more of them is a write     one or more of them is unsynchronized A data race has Undefined Behavior, and is therefore impossible to perform in Safe Rust. --- https://doc.rust-lang.org/nomicon/races.html
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (249), 08-Авг-25, 21:00
США уже призвало всех отказаться от небезопасных языков! А количество rust кода в ядре только увеличится! Не нравится - форкайте)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
Сообщение от Аноним (258), 08-Авг-25, 21:20
> Для размещения библиотек поддерживается репозиторий crates.io. Это же небезопасно, а вдруг там трояна разместят? Кто модерирует содержимое пакетов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (262), 08-Авг-25, 21:38
	Это вам не AppStore, по этому вряд-ли кто то будет на линукс использовать серьёзный софт. Конечно кто-то может обходя васянское ПО с блэкдорами поставить платёжный терминал или банковский софт... Но разраб не будет соберать своё ПО на 100500 дистрибутивов, он сделает только на Mac и Win. Остальное сделают Васи - а блэкдор это монетизация))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (270), 08-Авг-25, 22:11
	cargo предоставляет возможность установить троян без crates.io [dependencies] horselib = { version = "1.13", git = "https://git.sr.ht/trojan/horse.git", branch = "totally-legit" } В случае, если исходник с трояном есть локально, собрать зависимость тоже можно: [dependencies] horselib = { path = "/usr/src/malware/horse", version = "1.13" }
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
Сообщение от Аноним (272), 08-Авг-25, 22:50
А правда что модер этого форума такой му__д_ак, что стирает любую критику раста?? Я написал, а сейчас моего сообщения нет. Очередная шл_ю_ха продалась корпорастам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Выпуск Rust 1.89. Около 8% src-пакетов в Debian Sid завязаны..."	+/–
Сообщение от Аноним (274), 08-Авг-25, 22:52
Вот-вот. Им главное завязать на себя побольше ПО. А там ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема