Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от opennews (??), 22-Июн-25, 09:43
Нейт Грэм (Nate Graham), разработчик, занимающийся контролем качества в проекте KDE, обобщил планы, касающиеся поддержки работы KDE Plasma в окружениях на базе X-сервера. Прекращение поддержки сеанса на базе X11 рассматривается как неизбежность, но сроки пока не определены и маловероятно, что это произойдёт в ближайшие два года. В марте, при разделении композитного сервера kwin на kwin_x11 и kwin_wayland, предполагалось, что сопровождение kwin_x11 будет прекращено в ветке KDE 7... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором	–16 +/–
Сообщение от Аноним (1), 22-Июн-25, 09:43
Да мы всегда знали, что смерть KDE в результате паразитоидной активности текущей команды - это неизбежность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. Скрыто модератором	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 09:58
	> Да мы всегда знали, что смерть KDE в результате паразитоидной активности > текущей команды - это неизбежность. А что вам таким хорошим мешало форкануть и делать как надо в правильном виде, самим?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. Скрыто модератором	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 22-Июн-25, 10:05
	Мы не специализируемся на паразитоидной активности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. Скрыто модератором	+13 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 22-Июн-25, 10:08
	Мы практикуем паразитоидную активность, используя чужой труд, и не давая ничего взамен, да? :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 23-Июн-25, 08:47
	Откуда я знаю? Вы же даже не подписались, оставив вместо никнейма "Аноним" (даже если бы подписались - скорее всего это бы всё равно было бесполезно).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (117), 22-Июн-25, 16:16
	Уже существует Trinity TDE форк самой удачной версии KDE.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	22. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 22-Июн-25, 10:12
	KDE никто не убирает, а вот иксы - дропают постоянно!
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	48. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 22-Июн-25, 11:09
	Это как с php, да он уже все, ну вот еще пару лут... Угу, ага а 75% инета продолжают на нем успешно работать и выходят новые версии php. Хотя Python он прям ну для всего. Так и с X-сами а теперь глядишь XLibe взлетит, а что, было бы хорошо и интересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 22-Июн-25, 11:15
	Уже никогда не взлетит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 22-Июн-25, 12:05
	А еще было "модно-молодежно", делать на ruby on rails, он прям крут был, а потом куда-то исчез, ни W это напоминает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Karl Richter (ok), 22-Июн-25, 13:39
	Wayland более глобальный для Linux систем. Он уже никуда не уйдет, как SystemD.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от srgazh (ok), 22-Июн-25, 13:50
	Не упадет точно.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	70. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (70), 22-Июн-25, 11:56
	> Угу, ага а 75% инета 75% иннта - шлак!
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	110. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (110), 22-Июн-25, 14:46
	Факт из статьи: >"В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности. Аноним с опеннета: >"глядишь XLibe взлетит" Гляди лучше! Доля рынка не врёт! Фанатам иксов было куча времени чтобы внедрить 8K HDR 12bit, 520 ГГц... Но нет, это оказались луддиты с амбициями вернуть всех во времена 24 кадра в секунду. Люди не луддиты! Они не хотят и не будут поддерживать этот никротехнофилизм! Что вы и видите в новостях, где очередной дистрибутив дропнул иксы
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	49. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Konqi (ok), 22-Июн-25, 11:12
	>смерть KDE в результате паразитоидной активности текущей команды - это неизбежность Безусловно. С 1998 года KDE умирает. Вот такая мучительная смерть. Агония просто.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	64. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от нах. (?), 22-Июн-25, 11:40
	да не волнуйтесь вы так, папаша, это ж шутка! Он мертвеньким родился!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от pic (??), 22-Июн-25, 12:00
	Как минимум 5 раз. GNOME пока только два раза.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	123. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (123), 22-Июн-25, 18:25
	Не умирает, но деградирует как и Гном.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	124. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 18:29
	> Да мы всегда знали, что смерть KDE в результате паразитоидной активности > текущей команды - это неизбежность. Кто ж вам мешает отфоркаться и показать как надо было?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (2), 22-Июн-25, 09:45
Надеюсь развитие X11Libre заставит их пересмотреть свои планы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 22-Июн-25, 10:10
	Думаете если нажмёте кнопку "Форк x11", то это решит все его проблему? А вот нет! Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой, потому что иксы это кусок морально устаревшего забаговоннаго костылями кода!!! В котором никто не хочет разбираться даже за деньги! За исключением кучки луддитских экстремистов, которые хотят вернуть всех в 24 кадра в секунду.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 10:26
	>Думаете если нажмёте кнопку "Форк x11", то это решит все его проблему? А вот нет! Судя по недавному взрыву коммитов в x.org, просто форк решил все проблемы с застоем коммитов в иксах. Причём в обоих форках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Admino (ok), 22-Июн-25, 10:46
	Ну отлично, осталось подождать ещё годик и посмотреть, что это было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 11:34
	> Судя по недавному взрыву коммитов в x.org Ты про реверт фриковских коммитов? Вообще они должны были это сделать раньше, или вообще не принимать сомнительные вещи. Зато x.org теперь может всех посылать на форк.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 22-Июн-25, 11:51
	Взрыв коммитов? Типа такого github.com/X11Libre/xserver/pull/56 ? В котором для "Old Linux hacker and kernel maintainer" объясняют чем XOR отличается от POW. Я уже молчу про то, что в списке коммитов github.com/X11Libre/xserver/commits/master/ есть код от Olivier Fourdan. Это человек из Red Hat, но его коммиты по какой-то причине черипикают.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от morphe (?), 22-Июн-25, 14:54
	> Old Linux hacker and kernel maintainer And antivaxer, and conspiracy theorist, и кем только ещё этот замечательный создатель форка не является Неудивительно что аудитория опеннета его полюбила и пошла с хлибре в бой с красношапкой и корпорациями
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 22-Июн-25, 11:13
	>Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой, потому что иксы это кусок морально устаревшего забаговоннаго костылями кода!! Повторение как мантры чужой фразы говорит лишь о том, что код иксов вы не открывали и не смотрели.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (22), 22-Июн-25, 23:06
	А зачем трантить время на иксы? Все его дропают! https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+3 +/–
	Сообщение от безразницы (?), 22-Июн-25, 11:19
	>  котором никто не хочет разбираться даже за деньги! Деньги конечно же никто не платил. Шапка платила своим за развитие своего.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 22-Июн-25, 11:42
	Здрасьте, как это то есть не платил? Если не платили бы - было бы то что во "фриковском форке" - сотни исправлений и аж целый новый экстеншн (им вот - внезапно, не платят).   А тут именно платили - тому м-ку "майнтейнеру" который "принимаю только секьюрити фиксы". Именно за это и платили, чтоб ничего не делал и еще потихоньку вредил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 12:15
	Сотни исправлений? А сколько добавили овнокода? Дрова уже сломаны, АБИ тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 22-Июн-25, 12:20
	не хотел бы тебя огорчать, но в _каждом_ релизе иксов меняется аби. Оно так нарочно устроено - с тех самых времен, когда не было никакого kms. (и да, МОЖНО использовать старые - отдельно включив такой режим) Причем эти вот сейчас как раз пилят фичу чтобы можно было держать сразу несколько стеков разных версий. Чего очень не хватает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 22-Июн-25, 11:19
	>> Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой Ну вот дяденька ткнул, так ткнул, и времени с объявления форка прошло-то не много, а выкатили как бэту. Но иксам субъективно лучше модулями фишки включать, сенсоры там всякие, удаленное управление и прочее это специфичные вещи. Главное допилить их до надежной работе на десктопе и бантик прилепить. Будет норм.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 23-Июн-25, 02:11
	>Даже сами фанаты иксов боятся к прикоснуться палкой Эх,если было так не кто не брался за эмулятор XFREE.Есть рабочий эмулятор X-в под Андроид. Проект XServer XSDL. Написан как ясно из названия с использованием библиотеки sdl.Для некоторых чипов работает ускорение xvidio. .В скомпилированном виде на тот момент 28 мгб занимал. Так автор сумел ещё пару основных расширений задействовать. Единственное что не хватило автора на устранение багов ,а они есть :-(
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (159), 23-Июн-25, 05:16
	> Думаете если нажмёте кнопку "Форк x11", то это решит все его проблему? А вот нет! Думаете закапывание конкурента Вяленого решит все проблемы Вяленого? А вот нет, ограничение конкуренции еще ни кого до добра не доводило!
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 22-Июн-25, 10:10
	Лучше не надо. Именно все эти кеды-гномы довели иксы до такого состояния. Иксы должны развиваться сами, а кеды и гном должны исчезнуть.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от нах. (?), 22-Июн-25, 12:21
	> Лучше не надо. Именно все эти кеды-гномы довели иксы до такого состояния. > Иксы должны развиваться сами, а кеды и гном должны исчезнуть. зачем же так? Пусть идут в вафлянд, их там заждались. Любители "как ввенде" должны получить свою халяву, заслужили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от RHEL fan (?), 23-Июн-25, 22:26
	Точно, а нам верните CDE!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Вася (??), 22-Июн-25, 17:05
	>Иксы должны развиваться сами, а кеды и гном должны исчезнуть. с первой половиной согласен, а вторая фигня какая то - чегой то должны исчезнуть? Вот если эти горомкоголосые но ленивые поклонники иксов сделают новый иксервер и несколько де превосходящий гном и кде на икслибах новых - я обеими руками за!
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от srgazh (ok), 22-Июн-25, 13:50
	Хахаха Алиса милафон.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+5 +/–
Сообщение от Аноним (3), 22-Июн-25, 09:53
Почему так форсируется раст как бы ясно. Дабы не будоражить больных  фанатиков, опустим детали. Но что такого в wayland? Даже раст, в принципе то, доказал свою готовность. А тут мнения полярно разделяются. Да и история разработки пробивает уже не первое дно. Напоминает systemd. Всё через жопу, кривущими руками, непродуманно, но нужно еще вчера и в каждом чайнике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 22-Июн-25, 09:57
	Контроль общего развития основных/ключевых компонентов связанных с Линукс и, как следствие, контроль экосистемы Линукс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от asd (??), 22-Июн-25, 10:03
	Каковы перспективы разумного пользователя? Что линукс, что фрибсд, давно продырявлены насквозь, в каждом аспекте работы, даже не учитывая железо. Возомжно, я что-то упускаю, и где-то сущесвует дееспособная альтернатива? Или RSBAC - единственная соломинка?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 10:06
	Понимая теенденции, сбежал с артикса на генту. Быстро осознал, что и здесь, в довесок к фундаментальным неудобствам, доабвляется не только инструментальная непродуманность. Он такой же как и всё остальное. Одни вопросы, а света в конце тонеля не видно..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 10:22
	Нас уничтожают физически, да еще и в it... Апофеоз безвыходности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (164), 23-Июн-25, 09:17
	> Нас уничтожают физически, да еще и в it... Апофеоз безвыходности. Это как? К вам прилетел злобный дрон? Заехал робот с туррелью? Пишете из-под завалов? И по какому критерию уничтожение? Неужто дрон прилетает - за то что мерзавец Xorg юзал?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 22-Июн-25, 10:33
	А что, на твой взгляд, не продумано в генту? Основная функциональность -- это портаж, и ты можешь свободно поменять параметры сборки и выполнить произвольный код на любом из этапов, не вмешиваясь в ебилды. Недостаток в том, что твой дистрибутив сопровождать тебе, однако, гента -- это и не дистрибутив в привычном смысле, это то, что скрывается под термином мета-дистрибутив. Можно примерно всё и без затрат, однако, о работоспособности придётся заботиться самостоятельно и о воспроизводимости можно забыть. Главный недостаток, для того, чтобы убедиться в том, что система в порядке, нужно пересобрать мир 3 раза. Другие системы имеют на этот случай определённый срез пакетной базы, в котором собираются обновления в период поддержки.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–2 +/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 10:35
	Зачем лезть фанатикам? Ты молодец и генту твой золотой и идеальный. Всё? Ну речь же совершенно об ином..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 10:37
	И вы сегодня все такие. Без разума.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 22-Июн-25, 10:38
	> Зачем лезть фанатикам? Ты молодец и генту твой золотой и идеальный. Всё? > Ну речь же совершенно об ином.. Я тебя прямо спросил, в чём недостатки на твой взгляд. У меня тоже есть претензии, но альтернатива только LFS.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от фвы (?), 22-Июн-25, 10:41
	Нестроенность портаджа. Как буд-то его прототип и был запущен в релиз. Многие моменты либо работают с ошибками, которые как я понял никому не нужны и обходятся текстовыми правками файлов, либо банально неудобны. Как-то я писал на баш а потом переписывал на луа (просто чтобы понять его), AUR-пободную систему для slackware. В генту масса непродуманных вещей. Можно многое упростить. Воддержка перекрёстных вопросов/зависимостей/блокировок и т.п. будет упрощена в разы. Мне это очевидно. Хоть я и поставил генту впервые, месяц назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 10:45
	В папке целое дерево файлов. Официально можно папкой создавать, а можно файлом. Но если файлом, то будут проблемы и придётся позже переделывать в папку. Маскировка и форсирование, для нового пользователя непрозрачны и также переусложнены. Система крутая! Но реализация переусложенена. Стойкое впечатление, что просто не довели до ума и поскорее внедрили. А дальнейшая обвязка непозволила изменить её.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от фвф (?), 22-Июн-25, 10:47
	Очевидные фундаментальные корявости этой системы я уж расписывать не буду. Чего стоит обновление системы - плавание обняв бревно в океане, может и выберешься, но очень страшно и нихрена не понятно зачем так сложно на ровном месте. Там многое можно упростить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 22-Июн-25, 10:58
	У каждого свои пожелания, но это минорщина. Наверное, пока не нужно было собирать бинари для венды, всё прекрасно работало без создания каталогов. Навигация по этим огромным файлам так себе, конечно. Постепенно, я пришёл к группировке по категориям, но часть файлов вроде лицензий и маскировок просто навалены в файл, grep -- лучший помощник.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 11:02
	Минорщина, т.к. о сложном вообще страшно говорить - обновление системы. Не так много уж пакетов, а когда взглянеш на эту простыну, думаешь.. ну ладно, в друго раз. И не хочешь больше туда залахить. Я не могу поставить такой то пакет, т.к. что-то там не так. Берёшь и отдельно его руками тупо ставишь и всё проходит дальше. Это стройная продуманная система? Потенциал крутой. Но шаг влево-вправо и ты на бездорожье
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 22-Июн-25, 11:25
	Это потому, что при установке просчитываются все зависимости, и для 1 пакета с ними может не быть проблем. Это ты ещё не сталкивался с ситуациями, в которых ты делаешь то, что разработчики и вики говорят категорически не делать. Вроде -C у emerge. Тут действительно надо хорошо понимать последствия, но это примерно единственный способ разрешения циклических блокировок и на практике вообще 0 затрат.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 22-Июн-25, 10:49
	Накинь немного конкретики, какие ещё ошибки? "Поставить генту" дело на пару минут, добиться, чтобы она отвечала всем требованиям пользователя и не разваливалась -- куда сложнее. Это дистрибутив, в котором с обновлениями и применением к ним патчей и доработок минимум сложностей, и это является основной причиной для использования. Сложность необходима, чтобы получить эту самую гибкость. Поинтересуйся тем, как устроены ебилды и организован процесс сборки, это всё неплохо документировано.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 10:55
	Неизбежно добавляешь сторонние репозитории и не один. При обновлениях, стройная изначально система машет тебе рукой, с рулоном перекрёстных зависимостей и блокировок, невозможнгстью этого самого обновления. Это самое основное, что удручает. К остальным недостаткам вполне можно привыкнуть. В артиксе было в разы конечно проще и понятней всё. Казалось, я знаю на что иду. Но не всё было столь очевидно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 22-Июн-25, 11:05
	Если использовать официальные оверлеи (вроде кдеешного, они были отмечены зелёной звёздочкой), то проблем минимум. Неофициальные лучше не использовать, но если очень хочется, копируешь себе в оверлей и сопровождаешь. Все зависимости и блокировки на тебе, флаг в руки. Что удручает, это процент сломанных юзов и поломанных циклических зависимостей в основном дереве ебилдов, а также плохие навыки и лень некоторых сопровождающих. Артикс не дистрибутив из которого можно получить что угодно и оно будет жизнеспособным на годы вперёд. В этом отличие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 11:15
	Артикс делал своё дело - "безпроблемный" арч без системд. Ломался лишь от сломанного софта, т.к. версии всегда свежие. "Неофициальные лучше не использовать" - порой нужен отсутствующий в оффицальных софт. Решение видется лишь в каком-то ограничении установки только этого софта из конкретных оверлеев. Но это пока не знаю как делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 22-Июн-25, 13:29
	Просто маскируешь все пакеты из конкретного оверлея, и де-маскируешь нужные
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Июн-25, 10:14
	> При обновлениях, стройная изначально система машет тебе рукой, с рулоном перекрёстных зависимостей и блокировок, Ну это проблема не генты. Гента делает ровно так как просит это сделать пользователь. Гента может поставить любой пакет с любыми юзами. Но если они не имеют противоречий, например в версии библиотек. Одна программа требует библиотеку версии <12 , другая >14. Генту - очень разрешающая система, позволяет пользователю любые портежи иметь. А там уже дело пользователя как это совместить. Возможно найти более свежий портеж для одной программы (написать самому), возможно ограничить версию на более старую для другой. Что пользователь хочет - то и творит, и ответственность несёт сам. В каком-нибудь дебиане просто удалили бы слишком новый пакет, а в убунте - слишком старый. Так что вообще софт не поставишь. Гента же даёт выбор. Единственный момент, где чувствуется нехватка автоматизации - первичная сборка системы. Например хрен поставишь глобальный флаг doc. потому что для документации надо собрать софт вроде доксигена, а чтобы собрать софт надо сначала поставить библиотеки, а эти бибилотеки с doc доксигена требуеют. Решается вопрос сборкой в две фазы - сначала с минимальными use флагами, потом с полными. Но хотелось бы автоматики, которая подобный порядок билда сама рассчитает, временно соберёт неполные use флаги, чтобы потом пересобрать полные.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 10:50
	Об LFS я уже задумывался. Перспектива поддержки и добавления софта как "я часть команды, часть корабля". Альтетнативный подход - базироваться на других дистрибутивах, т.е. парсить ebuild/или что там у них, и строить свой конфиг для сборки. Чтобы хоть как-то автоматизировать большую часть системы. Но сам вопрос изначанльно был совершенно иной. Как быть то б... в сложившейся ситуации? Т.к. лфс - это те же яйца только в профиль.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 22-Июн-25, 11:16
	Рхел твой очевидный выбор. Но ты всё правильно понял, либо ты сопровождаешь всё сам, либо пользуешься тем, что дают. Генту несколько облегчает этот процесс, просто обновляешься раз в месяц-шесть-шестьдесят и решаешь минорные проблемки, если они возникают. Чем дольше не обновляешься, тем менее минорные проблемки будут возникать, однако, пропустишь многие тоже. В конечном итоге, систему можно оживить даже когда неисправными оказались glibc или libz с ncurses, она будет работать и обновляться дальше. Система довольно сложная, однако, с точки зрения пользователя всё весьма легко и удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от фыв (??), 22-Июн-25, 11:20
	Рхел - не дай бог. И спасибо за напутствие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Ellnire (?), 22-Июн-25, 12:52
	Линукс склоняется
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (9), 22-Июн-25, 13:58
	По желанию
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
	Сообщение от Ellnire (?), 22-Июн-25, 16:05
	Не по желанию, а по правилам русского языка. Линукс не является: - иностранным словом, оканчивающимся на гласный, отличный от безударного "а", - иностранным словом женского рода, оканчивающимся на согласный, - фамилией на -о, -их/-ых, - аббревиатурой, и посему склоняется
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от фф (?), 23-Июн-25, 05:24
	> - иностранным словом женского рода, оканчивающимся на согласный, а кто решает какого рода иностранное слово? в слове "линукс" последняя "с" исторически было от слова "service/служба" (подражательно от unix, который UNiplexed Information and Computing Service, где "CS" заменили на "X" ), которая женского рода как бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (4), 22-Июн-25, 09:54
97% Пользователей X11 не активировали телеметрию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 22-Июн-25, 09:58
	"Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования..." https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 22-Июн-25, 10:59
	> "Сеанс KDE на базе X11 остался почти без тестирования..." > https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725 А теперь смотрим, когда завезли шестые кеды в дебиан или бубунту-кубунту и думаем, нет ли какой-то корреляции между любителями накатить и потестить грабли^W сразу "самое свежее" и пользователями вяленого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от iPony128052 (?), 22-Июн-25, 12:36
	> 97% Пользователей X11 не активировали телеметрию Большинству всё равно. Они особо разницы не заметят. А так в той же Ubuntu LTS стоит KDE 5 с иксами.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 12:38
	> не активировали телеметрию сами виноваты (с) Не думаю что в КДЕ есть штатные телепаты, так что "выключаешь телеметрию - будь готов что про твое существование забудут". Все честно.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+3 +/–
	Сообщение от Fracta1L (ok), 22-Июн-25, 13:42
	И сами себя перехитрили, получается
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (216), 23-Июн-25, 19:24
	ССЗБ
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (5), 22-Июн-25, 09:54
у меня в Арче после обновления на 6.4 в sddm пропала опция захода с X11. Втихаря удаляют уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 22-Июн-25, 10:01
	https://archlinux.org/news/plasma-640-will-need-manual-inter.../ Как пользователь Арча, ты должен читать новости с главной перед каждым обновлением.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Анониматор (?), 22-Июн-25, 11:49
	чем новость противоречит сказанному выше? Х11 удаляется автоматически и это факт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от нейм (?), 22-Июн-25, 13:13
	видимо тому, что "удаляют по тихому" - оповещение было, но кое кто его прошляпил
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (115), 22-Июн-25, 15:25
	"Втихаря" было бы, если б незаметно. Но когда при запуске иксов отваливается композитор - это вообще не "втихаря"!
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 22-Июн-25, 16:40
	Так ты купи видеокарту
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
Сообщение от Валерий (??), 22-Июн-25, 09:55
Все хорошее рано или поздно кончается. В данном случае скучать не будем. У ребят была тыща лет на создание X12, но товарищи решили стагнировать и чего-то ждать. Как обычный пользователь, в современной Kubuntu я в 2 клика настраиваю любые многомониторные конфигурации благодаря Wayland. В иксах я на это тратил по несколько дней, и так и не смог ничего настроить. Видимо, по этой причине и зaкaпывают иксы. Создатели иксов болт ложили на потребности современных пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от tty2 (?), 22-Июн-25, 13:35
	Зачем Х12, если есть плагины и расширения? Так же как в вяленом? Да потому что реализация очень сложная получилась, да ещё и сетевая прозрачность, которая, по нынешним стандартам, должна быть с поддержкой OpenGL а всунуть не получается. На этом и приехали. А вяленый сколько не пили - все равно сыро будет, т.к. стандарт не является полноценной заменой иксам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 22-Июн-25, 19:09
	> Зачем Х12, если есть плагины и расширения? чтобы выпилить устаревшие возможности > сетевая прозрачность, которая, по нынешним стандартам, должна быть с поддержкой OpenGL а всунуть не получается в virtualgl же получилось вопрос в том, почему не интегрировали, и ответ, скорее всего, вовсе не в технической сложности
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (128), 22-Июн-25, 19:05
	У каких таких ребят? Разработкой Xorg в основном занималась Red Hat, и она же остановила его разработку, чтобы "преимущества" wayland не выглядели так убого. https://blogs.gnome.org/uraeus/2019/06/24/on-the-road-to-fed.../ "The reality is that X.org is basically maintained by us and thus once we stop paying attention to it there is unlikely to be any major new releases coming out and there might even be some bitrot setting in over time."
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (179), 23-Июн-25, 12:40
	Вы путаете педали. Red Hat должна была поддерживать этот легаси кусок кода, потому что все остальные забили. Это не значит, что они были этому факту рады. История примерно следующая: 1. Мейнтейнеры положили прибор и забили на иксы. 2. Приходит RH и начинает это дело тащить на себе, потому что у них бизнес. 3. RH заявляет "раз мы и так на себе это тащим, мы сделаем новое и так как нам нравится" 4. Комьюнити начинать реветь по поводу того, какие RH плохие капиталисты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (22), 22-Июн-25, 09:56
Это нужно было давно сделать! И да, если нажать кнопку "Форк x11" - это не решит его фундаментальных проблем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 22-Июн-25, 09:59
	Это лишь говорит о том, что проблема в головах, а не в иксах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 22-Июн-25, 21:47
	Ну вот у меня прямо на столе стоит жуткая проблема для иксов. Монитор с HDR и адаптивной синхронизацией. Когда я захожу в кедах в сеанс Wayland в настройках монитора все это есть, когда включаю сеанс x11 в настройках остаётся только два параметра частота и масштаб. Как мне решить эту проблему иксов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Круз (?), 22-Июн-25, 23:51
	> Как мне решить эту проблему иксов? купи nvidia а не эмулятор видеокарты, в nvidia x server settings все есть
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 23-Июн-25, 00:32
	> купи nvidia а не эмулятор видеокарты, в nvidia x server settings все > есть Нет невидия не умеет HDR, не умеет разную частоту на два монитора, толком не умеет в аппаратное декодирование видео в браузере, и самое главное не умеет нормально в wayland, а так же не умеет в новые иксы, на которые тут все надеются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (211), 23-Июн-25, 17:19
	> Нет невидия не умеет HDR, не умеет разную частоту на два монитора, НВидия все умеет. Просто на нормальных ОС. А на остальные им нет смысла тратить время.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 23-Июн-25, 19:56
	> НВидия все умеет. Просто на нормальных ОС. > А на остальные им нет смысла тратить время. Нормальные это какие? Огласите весь список, пожалуйста.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от adolfus (ok), 23-Июн-25, 13:41
	Не симулятор, а МУЛЯЖ
	Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от windows10 (ok), 23-Июн-25, 04:13
	> Ну вот у меня прямо на столе стоит жуткая проблема для иксов. Монитор с HDR и адаптивной синхронизацией. Извини, а какую именно проблему решает твой монитор с HDR?
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (164), 23-Июн-25, 09:19
	> Извини, а какую именно проблему решает твой монитор с HDR? Качественная картинка (HDR), без тиринга(адактивная синхронизация). А вы что подумали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от windows10 (ok), 23-Июн-25, 15:55
	> Качественная картинка (HDR), без тиринга(адактивная синхронизация). А вы что подумали? Во-первых, HDR к качеству картинки не относится никак Во-вторых, визуально ты не определишь HDR данная картинка или нет В-третьих, чтобы получить HDR картинку на мониторе, ее надо сперва иметь в исходном виде. От того что ты перезапишешь JPEG с мыльницы в TIFF с HDR - картинка у тебя HDR не станет В-четвертых SDR отлично эмулирует HDR и единственный объективный юзкейс где могут применяться достоинства HDR - изображения с большим количеством полутонов, что в реальности случается чуть менее чем никогда В-пятых, в почти всех рабочих процессах, кроме разве что графического дизайна и сопутствующих - до сих пор применяется 8-ми битный RRGGBB+A, где ты тут собрался брать HDR? Или ты думаешь что HDR монитор нарисует #FF0000 каким-то другим красным цветом, бггг? - - - У меня есть два устройства в доме, одно HDR одно SDR. В повседневной работе разницы нет. Она видна либо на специфичных тестах, либо на картинках специально снятых для тестов. И то, если они стоят рядом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 16:29
	> Во-первых, HDR к качеству картинки не относится никак Чаще всего относится, т.к. чтобы снять контент для HDR тебе нужна более качественная качественная камера. > Во-вторых, визуально ты не определишь HDR данная картинка или нет > В-третьих, чтобы получить HDR картинку на мониторе, ее надо сперва иметь в исходном виде. Равки с фотика можно получить даже в лине. > изображения с большим количеством полутонов, что в реальности > случается чуть менее чем никогда > где ты тут собрался брать HDR? Понятно что для HDR нужен контент. Но сейчас куча фильмов и игр уже в HDR.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от windows10 (ok), 23-Июн-25, 17:13
	> Чаще всего относится, т.к. чтобы снять контент для HDR тебе нужна более качественная качественная камера. Чтобы снять контент для HDR, прежде всего должна быть сцена. Чаще всего, как я писал выше, это сцена с полутонами, что в реальности случается нечасто. Цветочки, облачка, фейсы бухих друзяшек, котики, горы и жратва на столе не нуждается в расширенном диапазоне. Нуждаются сцены с засветами, снимающиеся в два этапа с разными экспозициями, например тебя на фоне Солнца, где на картинке в SDR будет видно либо Солнце либо ты, а на картинке с HDR и ты и Солнце. Но это нужно помнить, об этом нужно знать, и так нужно снимать. > Равки с фотика можно получить даже в лине. Равки с фотика это всего лишь несжатый pixmap, они могут быть даже 16-тицветные если ПЗС-матрица отдает в таком формате. Ни к HDR ни к качеству изображения это не относится. > Понятно что для HDR нужен контент. Но сейчас куча фильмов и игр уже в HDR. Куча фильмов имеют звук 7.1, но почему-то подавляющее большинство людей их смотрит в стереонаушниках. Еще раз, фильм с HDR от фильма с SDR ты не отличишь. Более того, с вероятностью в 95% ты не пройдешь слепой тест, при котором исходный фильм в SDR конвертируется в HDR (само собой оставаясь SDR по сути) - а ты будешь утверждать что он качественнее. В стиме сейчас порядка 19000 игр. Девятнадцать тысяч. Из них HDR поддерживает 566. Из этих 566 нативно под Linux работают 37. На трекере за 2025 год из фильмов (надеюсь мульты и мыльные сериалы в HDR тебя не интересуют) лежит 602 штуки, из них 21 HDR. Т.е. вы хотите поменять работающую десятилетиями систему на сырое багоподелие ради 0.1947% игорей и 3.49% фильмов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (211), 23-Июн-25, 17:26
	> Чтобы снять контент для HDR, прежде всего должна быть сцена. > Но это нужно помнить, об этом нужно знать, и так нужно снимать. Да, и обычно такое и снимают. Всякие закаты на фоне островов и т.д. Но вторая проблема что этот же контент захотят показать и не на hdr. А там становится печальнее. > но почему-то подавляющее большинство людей их смотрит в стереонаушниках. Вот вы пытаетесь лишить возможность смотрящих смотреть в 7.1 рассказывая что он нинужон. > В стиме сейчас порядка 19000 игр. Dolby Vision появился в 2014м, HDR10 в 2015м, HDR10+ в 2017м. И это только стандарты. А нужно же еще и доступное железо. Сколько игр из списка старше этих стандартов? Давай посмотрим поддержку HDR для игра за последние 10 лет. За последние 5 лет. И тд. > Т.е. вы хотите поменять работающую десятилетиями систему > на сырое багоподелие ради 0.1947% игорей и 3.49% фильмов? Десятилетиями хреново работающую систему. И не только ради 3.49% фильмов. Оно исправляем множество проблем, а не эту одну. Напр. два монитора))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 23-Июн-25, 09:49
	> Извини, а какую именно проблему решает твой монитор с HDR? То есть, если в иксах нет то оно и не надо? Я не понимаю что так все наяривают на сетевую прозрачность которая, к слову, на современном софте во мноих случаях работать не будет, но забивают на прямую необходимость поддержки нового оборудования с новыми функциями и базовых фишек типа аппаратного ускорения видео в браузере? Мне, например абсолютно пофиг на сетевую прозрачность. Пофиг на то что там не запоминаются положения окон, хотя вроде как для этого уже сделали решение. Мне надо что бы я мог подключить современный монитор к ноутбуку и он бы работал как предумостренно производителем. Что бы без танцев с ключами запуска в браузере работало аппартное ускорение. Что бы тиринга не было нигде, я на интеле и нвидии не раз видел что вроде тиринга на рабочем столе нет, а  как включишь кино в браузере на полный экран видео рвет.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от windows10 (ok), 23-Июн-25, 16:03
	> То есть, если в иксах нет то оно и не надо? Если оно надо - его надо делать в иксах, а не создавать для этого целую новую концепцию которая спустя 17 лет до сих пор в сыром виде с детскими болячками. > Мне надо что бы я мог подключить современный монитор к ноутбуку и он бы работал как предумостренно производителем. На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с поддержкой HDR всего 1629. Все остальные будут работать даже в MS-DOS :)) > Что бы без танцев с ключами запуска в браузере работало аппартное ускорение. Что бы тиринга не было нигде, я на интеле и нвидии не раз видел что вроде тиринга на рабочем столе нет, а  как включишь кино в браузере на полный экран видео рвет. А иксы тут при чем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 16:26
	> На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с > поддержкой HDR всего 1629. Все остальные будут работать даже в MS-DOS :)) Получается целых 35%. Думал будет меньше. Причем моники стоят больше чем обычные офисные. Т.е. ты хочешь просто вот так взять и положить болт на платежеспособную аудиторию? Ради чего? Ради кучки нищуков на кор2duo? Да ты просто гений!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от windows10 (ok), 23-Июн-25, 17:19
	>> На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с >> поддержкой HDR всего 1629. Все остальные будут работать даже в MS-DOS :)) > Получается целых 35%. Думал будет меньше. > Причем моники стоят больше чем обычные офисные. > Т.е. ты хочешь просто вот так взять и положить болт на платежеспособную > аудиторию? Во-первых, количество линуксятников находится на грани погрешности. Еще меньше из них сознательно покупают такие мониторы. Еще меньше из них целенаправленно пользуются HDR. А твое утверждение звучит так будто SDR мониторы вообще не показывают картинку. Судя по количествам отзывов (метрика так себе, но хоть немного показывает статистику продаж) - в десятке наиболее продаваемых мониторов - только один с HDR, и то возможно его брали не ради HDR а ради 240Гц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 23-Июн-25, 16:29
	> Если оно надо - его надо делать в иксах, Но почему-то никто не делает. > На данный момент в крупнейшем магазине 4601 современный монитор. Из них с поддержкой HDR всего 1629. То есть больше 30%. Это по твоему "всего"? > А иксы тут при чем? Под wayland все работает, под иксами куча танцев с бубном и далеко не факт что эти танцы помгут. Иксы тут не при чем.
	Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от windows10 (ok), 23-Июн-25, 17:27
	> Под wayland все работает, под иксами куча танцев с бубном и далеко > не факт что эти танцы помгут. Иксы тут не при чем. Ты хоть ишшуи вяленного ради интереса открывал?)) Самое популярное слово на 208 открытых проблемах - "crash" :))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от morphe (?), 23-Июн-25, 18:17
	> Ты хоть ишшуи вяленного ради интереса открывал?)) Что такое issues wayland? wayland это исключительно протокол > Самое популярное слово на 208 открытых проблемах - "crash" :)) А вот если смотреть issues xserver, то из тысячи открытых там 205 проблем со словом crash: https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 23-Июн-25, 18:50
	> Ты хоть ишшуи вяленного ради интереса открывал?)) > Самое популярное слово на 208 открытых проблемах - "crash" :)) я пользуюсь wayland где-то с 21 года и этих самых crash у меня если и было то столько раз что я даже и не помню, то есть очень мало. Может весь секрет в том что у меня и не компе и на ноуте AMD? Так что зачем мне читать о проблемах умных меня не касались?
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+3 +/–
	Сообщение от Омнонном (?), 22-Июн-25, 10:57
	Смешная у вас методичка. В одном тредике по ней разные камменты пишете.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (22), 22-Июн-25, 23:09
	Да, да. И новости тоже выпускаем, и заставляем иксы устаревать специально, и потом дропаем... Завязывайте с конспирологией. Это факт, что иксы - это устаревшая технология, которую все дропают! https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (152), 23-Июн-25, 00:34
	Так она устаревшая, потому что ее специально "устарели". Особо одаренным личностям из Red Hat с NIH-синдромом захотелось войти в историю и запилить что-то свое. Думали, что управятся за три года, а прошло 17 лет. Так еще и 8 лет назад пришлось тормозить развитие иксов, чтобы протащить свое чудо-поделие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:50
	> Да, да. И новости тоже выпускаем, и заставляем иксы устаревать специально, и > потом дропаем... Завязывайте с конспирологией. Ты слишком дофига требуешь от дружка антипрививочника рассказывавшего про расу злобных мутантов фонящих токсичными протеинами.
	Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 09:57
Прикольно выглядит в пару к соседней новости. - Мы зарелизили отличную лошадь. - А мы - шикарный гроб для вашей дохлой лошади!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 22-Июн-25, 10:07
	Следовало бы уточнить, что дохлая лошадь тут - X11, потому что ресурсов меньше жрёт - следовательно вендоры железа на него ни копейки не дадут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 22-Июн-25, 11:45
	эммм... нвидии только это не говори. (там "проблема" в том что разработкой руководит чувак из этих вот... которым тоже хороший код интереснее чем дрянной) Они пока, к счастью, не догадались. Тем более что их и так кормят неплохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 22-Июн-25, 21:49
	Хороший код у невидии? Когда у них с дровами факап за факапом. Ну ты и фантазёр.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от pic (??), 22-Июн-25, 11:49
	IBM уже фактически индийская компания, до красношляп тоже доберутся с увольнениями. Дешевле индийцев только ИИ (т.е. нейронки, ИИ ещё ни у кого нет), но это далекое будущее, если Пакистан (там ещё дешевле) к тому времени не американцы не подожгут.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (164), 23-Июн-25, 09:24
	> Следовало бы уточнить, что дохлая лошадь тут - X11, потому что ресурсов > меньше жрёт С ресурсами не все так просто. Он экономит RAM - там где ее экономить не надо было. Толкая ререндер здоровенных апликух типа офисов и CAD просто потому что буфера окна нигде не было и если стало видно новый регион окна - упс, надо ренедерить окно заново. От и до. На компах с 4 мег оперативы и полторы примитивных проги это было ОК. Сейчас - это вызывает дерги, мельтешение и лаги программ без единственной реальной причины, при том что RAM давно уже хватит на все буфера "кадра" всех программ. А вот дерги программ - по прежнему занимают измеримое время и юзерей таки бесят. Намного лучше - без такой экономии на спичках, ценой лагов, дергов и тормозов.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (217), 23-Июн-25, 19:27
	>при том что RAM давно уже хватит на все буфера "кадра" всех программ Ну да, а дикий костыль - oom-killer видать для красоты придумали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (19), 22-Июн-25, 10:09
Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11. Перейду на вейланд и другое DE, если совсем не останется другого выхода. Не думаю, что в ближайшие лет пять это произойдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 22-Июн-25, 11:19
	XFCE сейчас разрабатывают свой сеанс Wayland. Лет через 30 можно будет пользоваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 12:44
	сильно сомневаюсь, что за 30 успеют
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 22-Июн-25, 12:42
	> Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11. Спокойно сидеть осталось недолго  Вилишь ли, Xfce использует Gtk, который тоже планирует дропнуть Иксы.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 22-Июн-25, 12:59
	Но это будет в GTK5, разработка которого пока что даже не началась. XFCE сейчас на GTK3. Пока даже не видно их планов переходить на GTK4, хотя бы. Учитывая их темпы разработки, останутся на GTK3 ещё не менее 10 лет. А до их перехода на GKT5 мы не доживём, полагаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 22-Июн-25, 13:14
	>> Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11. > Спокойно сидеть осталось недолго  Вилишь ли, Xfce использует Gtk, который тоже > планирует дропнуть Иксы. Видишь ли, XFCE все еще на GTK3, перехода на GTK4 еще даже в планах нет, а "дроп" будет аж в GTK5 (который, судя по тенденции, будут использовать лишь гнумо-приложения, а там либо редхат^W падишах, либо ишак того-этсамое).
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (164), 23-Июн-25, 09:25
	> по тенденции, будут использовать лишь гнумо-приложения, а там либо редхат^W падишах, > либо ишак того-этсамое). Ты правда надеешься дожить до момента когда RHBM загнется? "Люди приходят и уходят а корпорации - остаются".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 23-Июн-25, 12:27
	> Ты правда надеешься дожить до момента когда RHBM загнется? "Люди приходят и уходят а корпорации - остаются". Не, но момент, когда GTK.X или даже Гнум станет им неинтересен - вполне может наступить еще при моей жизни. Правда, традиционных опеннетных иллюзий вида "если X помрет - вот тогда сразу все заработает! Тогда и заживем!" я не питаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 12:53
	> Не, но момент, когда GTK.X или даже Гнум станет им неинтересен - > вполне может наступить еще при моей жизни. Возможно. Но к тому моменту Xorg почит в бозе и это будет на манер гальванизации Qt3 и KDE3 в лучшем случае. Или никак. Ибо времени на это надо убабахать во, а отдачи с этого - что? > Правда, традиционных опеннетных иллюзий вида "если X помрет - вот тогда сразу > все заработает! Тогда и заживем!" я не питаю. А я могу посмотреть на структуру стека и сделать недсвусмысленные выводы что я хочу видеть в будущем...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 23-Июн-25, 13:17
	>> Не, но момент, когда GTK.X или даже Гнум станет им неинтересен - >> вполне может наступить еще при моей жизни. > Возможно. Но к тому моменту Xorg почит в бозе и это будет > на манер гальванизации Qt3 и KDE3 в лучшем случае. Или никак. > Ибо времени на это надо убабахать во, а отдачи с этого - что? И чо? Причем тут Xorg [в GTK.X "X" употреблен в смысле номера версии], если гткшники в 5 версии поддержку все равно выкинут? А то, что попытки к тому ["выкидывание" гтк-гнума редхатом] времени что-то с тем кодом сделать будут сродни попытке гальванизации Qt3 - а не пофиг ли, если к тому времени ГТК лишь куцыми гнумовскими "приложениями" использоваться будет? >> Правда, традиционных опеннетных иллюзий вида "если X помрет - вот тогда сразу >> все заработает! Тогда и заживем!" я не питаю. > А я могу посмотреть на структуру стека и сделать недсвусмысленные выводы что я хочу видеть в будущем... С умным видом можешь конечно посмотреть и даже выводы сделать, но без написания кода изменить ничего не получится. Ну и "X" там опять в смысле "технология X". Т.е. "если GTK помрет ..." - лучше от этого Qt или FLTK или (не к ночи будь упомянут) электроно-гуй не станут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от windows10 (ok), 23-Июн-25, 04:16
	> Продолжаю спокойно сидеть на xfce и X11. > Перейду на вейланд и другое DE, если совсем не останется другого выхода. Не думаю, что в ближайшие лет пять это произойдёт. На вейланд ты перейдешь, когда GTK\Qt полностью дропнут поддержку иксов, вслед за чем у тебя посыпятся браузер, вайбер, телега, thunderbird, gimp и еще прорва софта.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–3 +/–
Сообщение от ОнанВарвар (?), 22-Июн-25, 10:17
К сожалению стабильность КДЕ после перехода на вяленый оставляет желать лучшего. Пришлось прекратить использование KDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 22-Июн-25, 19:11
	Остаться на X11? Не, что-то слишком сложно, лучше вообще уйти. Тут таблеточки от истерик нужны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
Сообщение от Слободенко (?), 22-Июн-25, 10:22
Переходите на X11Libre. Слава богу пока что хотя бы Cinnamon и Xfce не переходят на Wayland. Cinnamon это тот же KDE, только на GTK, так что есть куда бежать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Konqi (ok), 22-Июн-25, 11:16
	>Cinnamon и Xfce не переходят на Wayland Корицу в планах с 2026 на Wayland.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 22-Июн-25, 11:20
	XFCE сейчас разрабатывают свой сеанс Wayland.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 22-Июн-25, 20:04
	А чего готовое не могут задействовать? Реализаций уже очень много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Kerr (ok), 22-Июн-25, 20:14
	> А чего готовое не могут задействовать? Реализаций уже очень много. Это вопрос не ко мне, а к разработчикам XFCE. Я вообще не понимаю, зачем пользоваться технологически и дизайнерски отставшим на десятки лет XFCE, если есть готовые реализации GNOME (мой выбор) или KDE Plasma (тоже хорошо, но не на мой вкус)? Но XFCE использует для своей сессии Wayland библиотеку WLROOTS от проекта Sway, что и есть готовая реализация. Сегодня есть только два хороших DE — GNOME и KDE Plasma, а все остальные отстают от них по качеству и уровню развития.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от windows10 (ok), 23-Июн-25, 04:18
	> Это вопрос не ко мне, а к разработчикам XFCE. Я вообще не понимаю, зачем пользоваться технологически и дизайнерски отставшим на десятки лет XFCE, если есть готовые реализации GNOME (мой выбор) или KDE Plasma (тоже хорошо, но не на мой вкус)? Но XFCE использует для своей сессии Wayland библиотеку WLROOTS от проекта Sway, что и есть готовая реализация. Сегодня есть только два хороших DE — GNOME и KDE Plasma, а все остальные отстают от них по качеству и уровню развития. Если для тебя Gnome и KDE Plasma - хорошие DE, то мне тебя одновременно и жаль и завистливо, это ж насколько надо иметь непритязательный вкус ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–4 +/–
Сообщение от Аноним (27), 22-Июн-25, 10:26
На X11 даже сами авторы забили, X11Libre программируют луддиты которые вообще не слышали про много-мониторнность, 8К HDR 12 бит, в 540 Гц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Котофалк (?), 22-Июн-25, 17:24
	Да они вроде пока только код чистят, откуда ясно что они про это всё не слышали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Июн-25, 17:05
	Даёшь мониторы в 10 кГц кадровой!
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (50), 22-Июн-25, 11:07
Подведём итог: "В текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности." "В текущем виде Wayland не может удовлетворить современные потребности, касающиеся  ограничения в сохранении и восстановлении позиции окон Wayland-приложений, недоработки в поддержке графических планшетов, невозможность использования глобального меню в приложениях, не на базе Qt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 22-Июн-25, 11:30
	«В текущем виде Linux для десктопа не готов».
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 22-Июн-25, 11:58
	> В текущем виде Wayland не может удовлетворить современные потребности.... Далее перечисляются требования, которых нет в 90% программ и остались в огрызках сделанных по заветам 90х) Но вас никто не заставляет пользоваться новым КДЕ. Или новым гномом. Можете сидеть на TDE, i3 или даже мотифе. У нас ведь свобода!
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 22-Июн-25, 12:04
	В каком тут месте 90 года? В этом "восстановлении позиции окон Wayland-приложений" или в этом? "недоработки в поддержке графических планшетов"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 22-Июн-25, 15:23
	ТDE очень хрош на мелких экранчиках, где кнопиши на уместны, легко настроить что бы все влазило, для всяких встраиваемых поделок ниша у него есть. А на десктопе, да с современыыми требованию к железу и видеокартам, приоритет в стабильной работе и функциях.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 22-Июн-25, 19:14
	Не X11, а текущая реализация в Xorg. А то некоторые думают, что это все принципиально невозможно из-за "устаревшей" архитектуры.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 23-Июн-25, 13:12
	Скажите, за пределами игрулек это хоть где-то имеет решающее значение? Ну и зная особенности многомониторной работы - нельзя заранее постелить соломку и взять два-три-десять моников с одинаковой/кратной частотой обновления? Обязательно упереться рогом и орать "ЗОПИЛИТЕ МНЕ НИМЕДЛЕННА!"
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
Сообщение от zeecape (ok), 22-Июн-25, 11:08
С их стороны этот шаг логичен: X11 уже и вправду технически мёртв, - но вот на XLibre ещё есть надежда, пусть и крошечная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от pic (??), 22-Июн-25, 11:37
>Подобный спад объясняется выходом платформы SteamOS 3.7, в которой осуществлён переход на KDE Plasma 6 с сеансом X11 по умолчанию Valve отказались от собственного wayland-сервера gamescope?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Kerr (ok), 22-Июн-25, 12:16
	Нет. В качестве сеанса рабочего стола используется KDE Plasma X11. В сеансе Steam Big Picture используется Gamescope в режиме X11. Gamescope может переключаться между режимами X11 и Wayland. Но Steam пока может только X11, поэтому пока так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от pic (??), 22-Июн-25, 12:29
	Интересно, спасибо за развёрнутый ответ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от Аноним (77), 22-Июн-25, 12:16
Вот лично мне подход KDE нравится. 1. Они разделили kwin на x11 и wayland. Это лучше чем убирать функционал из общей базы, где будет волевое решение - а потом не вернут. 2. Они ориентируются на полный паритет функционала. А если его не будет? То получается можно и сохранить x11. 3. Соответственно тут возможна поддержка "по факту", вполне по духу сообщества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (163), 23-Июн-25, 07:06
	А толку, если после того, как грязные ручонки этих вредителей в нём конкретно пошарили, всё начало лагать, если железо не топовое, и оказалось дешевле (и как оказалось - и выгоднее) просто на compiz вернуться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
Сообщение от penetrator (?), 22-Июн-25, 12:22
Walyand будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности. А это возможно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 22-Июн-25, 12:40
	В иксах есть определённая обскурная функциональность, но знали о ней только истинные ценители. Всегда можно получить что-нибудь подобное хаком с LD_PRELOAD. Косяки с позиционированием напрягают с первых дней вейланда, это какая-то дичь просто, почему до сих пор не решено?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (86), 22-Июн-25, 12:43
	Здесь скорее другой вопрос: а это нужно? Пусть работают через XWayland.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 22-Июн-25, 20:03
	> XWayland Это поделку надо закопать и как можно скорее. Чтобы пользователи начали пинать разрабов вяленого. Точнее протокола, своей реализацией у них нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 12:46
	нет
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+3 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Июн-25, 12:47
у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботаж
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 12:58
	> у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботаж И подсыпают "идиотин" в бухлишко Энрико? Ну чтобы он POW от HOR отличить не мог? Хотя Энрике как-то не зашкварно тащить чери-пикки чуваков из редхата в свою свободную поделку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 14:14
	> у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботаж Зачем им что-то саботировать, если этот шиз сам отлично справляется? Меня больше впечатляют восторженные визги про то, что они поставили x11Libre и ОНО РАБОТАЕТ! Ну как бы да... это же еще практически ванильный иксорг. Типа вы радуетесь что за две недели еще не сломали? Посмотрим что будет через пару месяцев. Ну и самые последние дрова УЖЕ не совместимы с новым ABI. forums.developer.nvidia.com/t/support-for-xlibre/336200
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 13:53
	> у корпорастов припекает после форка исков, форсят их саботаж Судя по комитам в эту штуку - Энрике справляется лучше любых корпов. Он шикарно дропнул Xwayland, отключил системд по дефолту, еще какой-то милоты в таком же духе насыпал. И знаете, если вы делаете большей части даунстримов неудобно - они и не будут вас юзать. А они обязаны чтоли костылить за этим Энрике свою проблематику? Так что если это возьмут в какой там луддитский диван пакетом - уже за счастье.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (93), 22-Июн-25, 13:05
> такие как ограничения в сохранении и восстановлении позиции окон Wayland-приложений За 17 лет так и не смогли преодолеть эти ограничения, но уже планы по прекращении поддержки х11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от tty2 (?), 22-Июн-25, 13:48
	Они за свободу, за истинную свободу! За свободу от здорового смысла!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (94), 22-Июн-25, 13:08
>"в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности." Об этом очень давно говорят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от srgazh (ok), 22-Июн-25, 13:57
	Это очень сложно для "знатоков"!) фонов X.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (128), 22-Июн-25, 19:17
	Говорить не делать. Вместо того, чтобы тратить уйму ресурсов на реализации wayland-композиторов, взяли бы и реализовали это все в иксах.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 22-Июн-25, 20:00
	Да по сути иксы реализованы в каждом композиторе. Вместо одних иксов, их уже пару десятков. И эти люди говорят про недостаток ресурсов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 20:05
	> Говорить не делать. Вместо того, чтобы тратить уйму ресурсов на > реализации wayland-композиторов, взяли бы и реализовали это все в иксах. Вот ты этим и займись, раз говорить не делать. А то доисторический жуткокод от дидов с неподходящей архитектурой колупать - очень такое себе занятие. Чтобы это перло - надо походу быть анртипривывочником вещающим про злобную расу алиенов источающих токсичные протеины. С менее %^нутм мозгом в том коче нечего ловить.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (152), 23-Июн-25, 00:37
	Ты явно не видел это "жуткокод", потому что он в 10 раз понятнее, чем код weston. Начитаетесь какой-то чуши друг от друга, и давай ее повторять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 10:19
	> Ты явно не видел это "жуткокод", потому что он в 10 раз > понятнее, чем код weston. Я как раз видел этот код. И видел код выйландовских композиторов. В X11 не просто си а весьма олдовый и раздолбайский диалект оного. С весьма специфичными целями в архитектуре, приоритетах при написании этого и вообще. Страшно далеких Вообще попытаться пролечить махрового сишника повернутого на качестве кода - это вы круто придумали. Жаль что я не нуждаюсь в "ценном" мнении анонимов по этому топику и могу оценить качество кода и без вашей помощи. > Начитаетесь какой-то чуши друг от друга, и давай ее повторять. Я начитался "чуши" от Airlied и его тусовочки. Нашел в ней некий пойнт и поддерживаю его точку зрения. Если что это майнтайнер DRM/KMS в этом нашем линухе. Если ты думаешь что сможешь ЭТИМ дать мастеркласс, ты, конечно, придешь и покажешь, делом? Или будешь забыт вместе с X11 как бызымянное ненужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Скрыто модератором	+1 +/–
Сообщение от srgazh (ok), 22-Июн-25, 13:55
Что и следовало ожидать давно!!! Не строить мамонта с ос... по примеру мягких завядших жестко в подсистемах и совместимости. Flatpac же есть например для тех кто не осилил вайляного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
Сообщение от name (??), 22-Июн-25, 14:28
Экспертам с opennet не нужны все эти модные нововведния wayland, им нужна поддержка устаревших блобов нвидии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (121), 22-Июн-25, 17:11
	Устаревшие блобы работают лучше, чем новые блобы АМД (да, в дровах АМД блобы)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от name (??), 22-Июн-25, 19:44
	Небольшие прошивки, в отличие от цельного 3д драйвера, который не совместим с гну линуксом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Июн-25, 15:47
	Блобы AMD лежат в /lib/firmware
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от Аноним (113), 22-Июн-25, 15:02
> Время прекращения поддержки сеанса X11 зависит от того, как быстро разработчики смогут решить проблемы, специфичные для сеанса на базе Wayland Вяленый всё ещё не готов?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (121), 22-Июн-25, 17:10
Вейладн за столько лет уже устареть успел, пора новый проект начинать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от Аноним (123), 22-Июн-25, 18:32
Что будет с KDE на FreeBSD, illumos?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (133), 22-Июн-25, 19:58
	То же самое, что с DOS, A/UX, CP/M, Xenix, OS/2 и прочим. В музей сдадут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (123), 22-Июн-25, 20:07
	Нет, не согласен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (123), 22-Июн-25, 20:21
	Вопрос к анонимным экспертам: разве бы вам не хотелось бы иметь альтернативы этому вашему лиунксу?
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 22-Июн-25, 21:17
	> Вопрос к анонимным экспертам: разве бы вам не хотелось бы иметь альтернативы > этому вашему лиунксу? А сколько альтернатив нужно иметь? Ну и что такое линукс?)) Разве это не ядро + мессиво полуработающих альтернатив разной степени васянности? Посчитай сколько ДЕ. Посчитай сколько WM. Посчитай сколько систем инициализации (тут слава богу привели к одному чему-то) Посчитай сколько дистров используют вышеперечисленное в разных комбинациях. И это без десятков текстовых редакторов, плееров, ФМ, браузеров и так далее. Тебе мало альтернатив? Так что да, не хотелось бы. Если они будут, ну пусть будут - ни холодно, ни жарко. Даже если эта вся маргиналщина исчезнет - тоже пофиг. Лучше бы хотя бы одна комбинация стала юзабельной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 10:21
	> Вопрос к анонимным экспертам: разве бы вам не хотелось бы иметь альтернативы > этому вашему лиунксу? Да какие из вон того альтернативы хоть чему-то. Ими хотя-бы разработчики у себя на десктопах пользуются, вместо рассказов про "серверные ос"? Простите но серверные ос - нежизнеспособное комбо. Потому что девелопать и тестить на системе радикально отличной от прода - хреново работает, так себе и запишите.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 23-Июн-25, 13:22
	дык как минимум *BSD вполне себе альтернатива на текущий момент. Если конечно не требуется запускать линукс-блобики аля орацл. Что там будет дальше с более тесной интеграцией с поттерингД и повсеместным переходом на ПутьЗемля сказать трудно.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 13:55
	> дык как минимум *BSD вполне себе альтернатива на текущий момент. Очень нишевая альтернатива. Мягко говоря.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (123), 22-Июн-25, 20:22
	Грубо говоря аналог .кубунту на основе FreeBSD, illumos?
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-25, 20:32
	> Что будет с KDE на FreeBSD, illumos? А что случилось с IPX/SPX? Таки из линя его - дропнули. А из тех - хз, они сами - дропнулись по сути. Особенно на десктопе. И всем плевать насколько вам IPX/SPX (не)симпатичен, если вы не готовы его майнтайнить.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 23-Июн-25, 13:16
	У ФриБСД давно пилят что-то вейлендское. Я за этим слабо слежу, лишь вижу активность в портах. Думаю в итоге запилят. Но лично мне для своих нужд и X11 за глаза хватает.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 13:56
	> У ФриБСД давно пилят что-то вейлендское. Я за этим слабо слежу, лишь > вижу активность в портах. Думаю в итоге запилят. Но лично мне > для своих нужд и X11 за глаза хватает. А писать себе весь софт и все графические тулкиты ты готов? Как вариант можно жить в режиме "на них время обиделось и теперь там всегда полшестого и пора пить чай". Но это такое себе. А новые версии софта и тулкитов не горят желанием связываться с тем месивом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Июн-25, 15:45
	Будем пытаться прокидывать этот ваш Вяленд через протокол 9P. Это на Лине, думаю, в xBSD тоже подобное найдётся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от freehck (ok), 23-Июн-25, 09:57
> Предполагается, что ко времени прекращения поддержки сеанса X11, сеанс Wayland будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности. Приятно слышать, что проект KDE пытается держать планку качества
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от Ося Бендер (?), 23-Июн-25, 10:09
X переписать на безопасном языке один в один. Делов-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Июн-25, 17:03
	БезопасТно переписать, Ося.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от Аноним (174), 23-Июн-25, 10:53
> Время прекращения поддержки сеанса X11 зависит от того, как быстро разработчики смогут решить проблемы, Значит нескоро. Желание поскорее бросить X11 разработку Вялого что-то не ускоряет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от rshadow (ok), 23-Июн-25, 11:00
Судя по новости самая популярная игровая платформа на линуксе основана на X11. Опять вяленый выглядит продуктом для маргиналов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 11:24
	> Судя по новости самая популярная игровая платформа на линуксе основана на X11. "Игровая платформа на линуксе" это уже изврат и маргинальщина. > Опять вяленый выглядит продуктом для маргиналов. store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam Linux 2.69% Просто невероятна популярная платформа))) Совсем немаргинальная, ахаха!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 23-Июн-25, 13:58
	А что по твоему не маргинальщина? BSD на плойке? > Просто невероятна популярная платформа "100% пользователей яндекса пользуются яндексом". Стим платформа для ПК, в первую очередь для винды. Да и в целом логично что там всего 2.69% людей которые могут себе позволить купить стимдек. Все богачи маргиналы ЛОЛ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 16:20
	> А что по твоему не маргинальщина? BSD на плойке? Винда, макось. Разве это не очевидно. С натяжкой линь с KDE или Gnome. Но с оооочень большой натяжкой. > Стим платформа для ПК, в первую очередь > для винды. Да и в целом логично что там всего 2.69% > людей которые могут себе позволить купить стимдек. Все богачи маргиналы ЛОЛ. Ну а чего ты тогда пишешь про "Судя по новости самая популярная игровая платформа на линуксе основана на X11". Если по факту ее популярность это пшик. И иксы там специализированное решение для игрулек, а не универсальное для десктопа. И вообще у них есть gamescope, фишка которого как раз в "It's getting game frames through Wayland by way of Xwayland, so there's no copy within X itself before it gets the frame." Потому что для игр вообще не нужны иксы, оно должно работать как можно ближе к железу (DRM).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от rshadow (ok), 23-Июн-25, 17:14
	> Винда, макось. > Ну а чего ты тогда пишешь про Не очень понимаю тогда на что ты сагрился, я писал про долю стимоса внутри самого линукса и X11. Разве на винде или максои тоже используют X11? Очевидно что нет. Ты просто невнимательно читал и любишь поспорить "винда vs линух". > Потому что для игр вообще не нужны иксы Ну так в этом и была вся суть моего сообщения, что самая популярныя игровая платформа на линуксе работает под X11. А не под вайленд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от Аноним (177), 23-Июн-25, 12:06
Через 2 года.. КДЕ: Мы доработали вяленный и дропаем поддержку иксов Разработчики всего остального софта: эээ, а мы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-25, 13:16
	> Разработчики всего остального софта: эээ, а мы? Разработчики КДЕ читают им басню Крылова "про стрекозу и муравья". Ну или любой смысловой аналог. Потому что не услышать новость о том что будет дроп просто невозможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 23-Июн-25, 15:41
	А им в ответ читают басню того же автора про Квартет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от Луддит нитакусик (?), 23-Июн-25, 12:45
Телеметрию не включал. В сеансе с вялеными кедами 6.3.5 на девуан тестинг полет шикарный. Никаких замечаний нет. И да, даже без этих ваших мерзостных системдЫ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от sena (ok), 23-Июн-25, 13:08
Надо в Иксы добавить эмуляцию Вейланда и тогда будет две полноценные альтернтативы, соревнование и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+/–
Сообщение от Аноним (207), 23-Июн-25, 15:28
>Предполагается, что ко времени прекращения поддержки сеанса X11, сеанс Wayland будет содержать все ранее доступные возможности и даже самые требовательные пользователи X11 не должны заметить потери функциональности. Самые требовательные пользователи X11 потерю функциональности у Вяленого заметили ещё с его самого рождения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (207), 23-Июн-25, 15:39
>В частности, в текущем виде X11 не может удовлетворить современные потребности, касающиеся ...... и обеспечения безопасности. Энрико Вайгельт одним патчем продемонстрировал, что эта проблема была сильно раздута.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема